近一周內(nèi)平均每天病例新增超10萬，有時候單日新增可高達(dá)16萬，這是德爾塔病毒和拉姆達(dá)變異株雙雙襲擊下的美國疫情簡況。

至于其他國家如英國、法國、日本、韓國等國家，單日新增病例或幾萬，或上千。

以色列、英國、法國、泰國、印尼等國家也先后宣布或已推出第三針疫苗，讓其國民接種。

在中國，據(jù)官方數(shù)據(jù)，從南京市開始的這一輪德爾塔變異株傳播，至今已經(jīng)在國內(nèi)18個省48個市出現(xiàn)，全國病例連續(xù)上升超過20天，確診病例累計超過1282例，有156個地方被升級為中高風(fēng)險地區(qū)。這一段時間，拉網(wǎng)式大排查，也成了一些地方應(yīng)對疫情的重頭行動。

與此同時，隨著發(fā)達(dá)國家陸續(xù)推行放開策略，不再對疫情進(jìn)行強(qiáng)管控，人們開始討論中國會否面臨開放落差，是堅持動態(tài)清零還是長期來看要與病毒共存的爭論在國內(nèi)輿論上也是吵得激烈。

在這個背景下，網(wǎng)易科技獨(dú)家專訪了著名流行病學(xué)與公共衛(wèi)生專家曾光。

他告訴我們，當(dāng)前中國對疫情必須堅決清零，這是現(xiàn)階段必須做的事情，至于放開與否，那是后一階段的事情。

他相信，國家的決策會與時俱進(jìn)，表現(xiàn)的更靈活和更具有彈性，為后續(xù)的調(diào)整留出了空間。在本土免疫防線筑牢之后，中國會轉(zhuǎn)變防疫策略，選擇放開。

曾光也透露，明年的冬奧會是一個防疫策略嘗試轉(zhuǎn)變的契機(jī)，中國正在為此進(jìn)行著冷靜客觀而緊鑼密鼓的籌備。

身為資深的流行病學(xué)家，曾光研究員曾擔(dān)任2008北京奧運(yùn)會公共衛(wèi)生顧問，2020年初武漢疫情發(fā)生，他是和鐘南山、李蘭娟、高福等院士一同前往武漢調(diào)查的國家衛(wèi)健委高級別專家組成員之一。

在專家組新聞發(fā)布會上，曾光代表專家組向公眾呼吁：為了避免春運(yùn)造成大面積的病毒傳播，大家能不到武漢去就不去，武漢的人能不出來就不出來。之后，武漢正式封城76天。

曾光長期工作在疾病控制和應(yīng)急反應(yīng)的學(xué)術(shù)前沿，參與處理解決國內(nèi)重大、復(fù)雜的公共衛(wèi)生事件，關(guān)鍵時刻多次向國家提出重要公共衛(wèi)生對策建議。

2003年SARS疫情防控期間，他是當(dāng)時國務(wù)院赴北京非典型肺炎督察組成員和北京市非典型肺炎防治顧問。

網(wǎng)易科技：有觀點(diǎn)認(rèn)為到8月23日，也就是一、兩周內(nèi)，這一輪由南京開始的疫情就會結(jié)束，您怎么看？

曾光：我不知道這種判斷的依據(jù)是什么，是基于病毒本身的變化，還是防控漏洞沒有了？作為流行病學(xué)家，我本人向來是不做這種預(yù)測的。

但我想說的是，我們要意識到形勢的嚴(yán)峻性。新冠病毒變異株侵入中國，像個新敵人，它無孔不入，可以通過氣溶膠傳播，世界上很多國家的防線都抵擋不了，既便是一些做得比較好的國家和地區(qū)，比如越南、我國臺灣，都被它突破了，疫苗接種比較多的一些國家，像美國又出現(xiàn)第二波傳播了。而在我們周圍像日、韓等國，情況也都差不多。它進(jìn)入中國，突破了我們局部的防線，想進(jìn)一步擴(kuò)大推進(jìn)，的確是遇到很大的阻力，因為我們的防控模式和其他國家不一樣。

不過面對這個德爾塔變種，我們也是遇見了一個比過去原始新冠病毒更為強(qiáng)大的對手，非常強(qiáng)大。在這種情況下，我認(rèn)為目前的形勢是兩軍對峙，戰(zhàn)況猶酣，沒到收兵的時候。因為現(xiàn)在不確定性還很多，要提醒政府怎么加強(qiáng)我們的防線，而不是松懈下來，要以變應(yīng)變打好這一仗。

現(xiàn)在可以這么說，南京有南京的問題，新發(fā)現(xiàn)的問題，接種疫苗者被感染了，到了揚(yáng)州有揚(yáng)州的問題，每個地方都暴露了自身的漏洞，這都是我們說的不確定性。如果對這種不確定性不了解的情況下，就談短期內(nèi)可以罷兵，盲目預(yù)測勝利，我認(rèn)為不一定科學(xué)。雖然現(xiàn)在這個變種屬于再發(fā)現(xiàn)的病毒，也都是局部的問題，但這次清零確實難度比以前大多了，是沒有過的。

網(wǎng)易科技：您講到防控漏洞，需要警惕的最大漏洞是什么？

曾光：最大的漏洞，首要我覺得一種厭戰(zhàn)情緒、疲態(tài)心理，好像戰(zhàn)疫時間很長了，大家對清零的策略有所疑慮。現(xiàn)在學(xué)界開始也在討論，大家有不同看法，我覺得這是正常的，但我覺得現(xiàn)在階段中國要堅決清零，必須克服這種麻痹、厭戰(zhàn)的思想，這個要不克服，那就不是小漏洞了，是大漏洞。

網(wǎng)易科技：為什么必須堅決清零？

曾光：第一，因為過去我們清零獲得了很多紅利，我們?nèi)ツ晔鞘澜缥ㄒ灰粋€實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)正增長的大國。我們對于病毒防控的興師動眾的代價，相比于GDP的發(fā)展和收獲，可以說是紅利太多了，過去的清零對社會穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到非常大的作用，把經(jīng)濟(jì)增長拿出十分之一來，也比清零所付出的成本高。當(dāng)然，我希望以后的清零能投入小一點(diǎn)。我們現(xiàn)在也沒有理由不清零，我們還有這種能力，投入得起，只不過我們所面對的敵人更強(qiáng)大了，我們不能退縮。

第二，我前面講到不確定性多，在情況還不太明確的時候，我覺得該打的仗還得打，變種病毒傳播得太快，就要求我們采取的力度和頻次肯定比過去要增加。

第三，堅決清零，也是基于中國的國情，對老百姓我們得負(fù)責(zé)啊，中國的老年人口規(guī)模相當(dāng)大，在世界上可以說是老齡人口絕對數(shù)最多的國家，我們的慢性病患者也多，這是我們的國情。

網(wǎng)易科技：那這個清零的度怎么掌握，怎么樣避免走入極端，過猶不及？

曾光：確實是里頭有一點(diǎn)難度，在某些情況緊張的時候，我個人認(rèn)為可以適當(dāng)擴(kuò)大核酸檢測范圍和次數(shù)，擴(kuò)大隔離范圍，但也不能籠統(tǒng)地認(rèn)為是最優(yōu)的，當(dāng)然這個做法也是我們以前遇到其他疫情應(yīng)對時經(jīng)常生效的做法，但在過去的疫情中投入沒有這么大，也能把它控制住，這就需要我們在實踐中多總結(jié)、多交流經(jīng)驗，能減少清零的成本盡量減少，老百姓也就更容易理解我們的初心。

我認(rèn)為在這方面現(xiàn)在老百姓有些訴求也是合理的，我只是提醒一點(diǎn)，在清零過程中，我們也要尋找一些規(guī)律，還可以更智慧一些、更聰明些，少一點(diǎn)大水漫灌，多一點(diǎn)精確防控。這樣的話，于國于民是有利的。

網(wǎng)易科技：打個比方，某個上萬人的大型聚居區(qū)，因為出現(xiàn)一兩例陽性病例，上萬人一同被隔離，像這種做法，有必要么？

曾光：不能簡單看這一兩個病例，要知道這是傳染病，而不是慢性疾病，傳染病的傳播效率是很高的，你看到的是暴露出來的一兩個人，但你知道冰山下面有多少？不知道。

拿過去武漢新冠疫情初期來說，早期的應(yīng)對也是這樣，我當(dāng)時是國家衛(wèi)健委高級別專家組成員之一，去到武漢，當(dāng)時當(dāng)?shù)氐牟±龑⒔偃耍覀兘ㄗh封城。當(dāng)時很重要的一點(diǎn)判斷是，這三百人是冰山上的一角，下頭也許是十倍、百倍。

傳染病流行是呈幾何增長的速度，后來國際著名的科學(xué)雜志《自然》上有一篇文章就分析，說中國的武漢封城要是晚一周，就會擴(kuò)及到三個武漢，晚兩周就擴(kuò)及到七個武漢，晚三周就擴(kuò)及到十個。所以我們希望早期就能管控住，早期防控力度大，比你擴(kuò)散后再去應(yīng)對，所付出的代價要小很多。

我覺得賬要這么算，在局部防控上，可能我們投入的兵力是多了，可能換句話說，甚至老百姓認(rèn)為擾民也多了，你要從全國、全局上看，每個地方的防控投入都是為了全國大局安定的戰(zhàn)略服務(wù)的，就像武漢封城一樣的，那是個沒有預(yù)案的做法，武漢的老百姓受了很多苦啊，那是必然的。但它是為全國承擔(dān)的苦難，我們要理解它。

網(wǎng)易科技：問題是，此伏彼起，集中力量摁滅了這一頭，那一頭又起來了，這什么時候是個頭啊？

曾光：看起來是此伏彼起，但我們之前每天處理病例數(shù)最多的時候，也就三位數(shù)，放在世界上來看，這算什么數(shù)字？極低。現(xiàn)在美國一天增加十多萬，多的時候甚至將近二十萬病例，在不久前的東京奧運(yùn)會期間，就東京市一天出現(xiàn)三千到五千病例，更別說整個日本了，而我們是全國病例數(shù)都很低，所以說病毒變種這次的突破在中國是遇到了很大抵抗阻力。從這個角度來看，我們應(yīng)該樹立信心。

有些地方比如說至少這一輪的始發(fā)地南京市，這幾天就沒新病例了，這是很好的情況，南京那么嚴(yán)重都能做到清零，這對其他很多地方的能力提高，是有示范作用的，我認(rèn)為這次也是促進(jìn)地方應(yīng)對能力提高的過程。

網(wǎng)易科技：當(dāng)前關(guān)于清零還是共存的爭議很強(qiáng)烈，您是怎么看這個問題的？

曾光：每場戰(zhàn)役、每個時點(diǎn)，都有需要解決的關(guān)鍵性問題，現(xiàn)在的這個時點(diǎn)和階段，我認(rèn)為不是讓你開放的問題，是要你去打殲滅戰(zhàn)的問題，是要你加強(qiáng)疫苗接種的問題，提高人群免疫水平的問題，此時此刻是要做這件事。

對中國來說，不要盲目學(xué)習(xí)外國，只能在自己的國情下做出自己的決策。

網(wǎng)易科技：中國會調(diào)整防控策略么？會放開么？

曾光：事實上我覺得中國也會走這個路的，但我們制定政策頭腦要冷靜，不能操之過急。我本人很關(guān)注英國的放開，另外就是新加坡，他們是很慎重的，因為新加坡疫苗接種率比英國還高，他們的放開是一點(diǎn)一點(diǎn)穩(wěn)步試探性地放開，他們是率先“吃螃蟹”的人。那我們就先看看他們吃得怎么樣，到底是新加坡模式還是英國模式還是以色列模式的放開，哪個更好，他們是怎么放開的，有什么教訓(xùn)？我們看一看，學(xué)習(xí)一下，正反兩方面都學(xué)習(xí)。我們中國這么多人口，我不主張中國首先吃這個“螃蟹”。

網(wǎng)易科技：需要達(dá)成什么樣的前提條件，中國才可以放開？

曾光：我們的清零到什么時候為止？我看就是到我們內(nèi)功練好了，國內(nèi)免疫屏障安定了，把變種傳播控制在確實是很少有重癥病例發(fā)生了，我們社會可以承受了，對我們健康威脅不那么大了，換句話說，新冠病毒和其他傳染病相比不占優(yōu)勢了，危害不大了，我們就可以改成常規(guī)防控了。現(xiàn)在還不到火候。

國外為什么能開放，像英國，你別看他疫苗接種率高，他自然感染率也高啊，已經(jīng)建立自然免疫基礎(chǔ)了，再加上接種疫苗，我說它是兩個免疫覆蓋在一起了。中國只是一個計劃免疫接種的覆蓋率在推進(jìn)，自然感染的免疫覆蓋微乎其微啊，千分之一到不了，萬分之一，也就是這樣的水平，我們是免疫屏障完全靠疫苗接種。另外過去接種的疫苗是原始毒株抗原，現(xiàn)在變異了，流行德爾塔了，以后可能還有別的變異株，就要求我們的抗原更新得及時跟上變化。另外疫苗接種以后，幾個月后抗體下降，雖然可能還存在細(xì)胞免疫，但總的來看，接種疫苗后的再感染現(xiàn)象還是出現(xiàn)了。我覺得怎么加強(qiáng)免疫，打第三針，怎么打，這些中國先打好內(nèi)功，之后再開放，對老百姓得負(fù)責(zé)。

網(wǎng)易科技：明年就是冬奧會了，到時就是我們不想放開，那也得讓外國人進(jìn)來，這怎么應(yīng)對？

曾光：辦冬奧會，我認(rèn)為這是一個開放的時機(jī)。到時候外國人來中國，還要繼續(xù)像我們現(xiàn)在采行這種14＋7的隔離期么？不可能了。因為現(xiàn)在為了辦好奧運(yùn)會，東京就已經(jīng)這樣做了：各國運(yùn)動員出發(fā)前進(jìn)行核酸檢測，進(jìn)入日本機(jī)場再進(jìn)行一次檢測，兩次顯示都是陰性，就可以進(jìn)來了，雖然名義上在日本本土還有三天的觀察期，其實這三天你是管不了的，運(yùn)動員們該干嘛干嘛。

當(dāng)然他們有一個好的封閉管理，比如運(yùn)動員們不能出奧運(yùn)村，不能和外界接觸等，這一點(diǎn)做得基本成功。在日本疫情那么嚴(yán)重的情況下，奧運(yùn)會上只發(fā)生了四、五百個相關(guān)病例，而且絕大多數(shù)不是出現(xiàn)在運(yùn)動員身上，而是外圍的贊助商、體育委員會的工作人員更多一些，運(yùn)動員大概就是百分之十幾吧。他們發(fā)現(xiàn)以后馬上采取措施，確保了奧運(yùn)會能辦下來。

中國辦冬奧會的時候，也不可能采取對外隔離措施，我們的冬奧會組委會和國際奧委會要提前協(xié)商的，要達(dá)成一致，他們一定程度上代表的是國際意志，代表了大多數(shù)國家的意愿。我想這也是機(jī)會，我們調(diào)整一下，這么辦一下看怎么樣？你看從去年十一、今年五一，還有七一大慶這幾個重大節(jié)日來看，我們國家都是平安度過的。冬奧會是下一個重要節(jié)點(diǎn)，尤其也是在冬天，防控難度會大一些，但我們國家必須管理好，防止外國人傳給我們，防止在運(yùn)動員中間相互傳播。

為了完成冬奧會，也是需要探索放開的一個過程，目前籌備工作正在緊鑼密鼓進(jìn)行中，一些重要的專家咨詢會我也參加，我覺得還是很樂觀的。現(xiàn)在他們籌備之細(xì)一般人無法想象的，比如這次我們冬奧會組委會派出三十多人代表團(tuán)去觀摩東京奧運(yùn)會的防控工作，這可能大家不知道。

我們也在向人家學(xué)習(xí)，雖然他們疫情那么糟，我們也希望從中汲取一些經(jīng)驗，不是說我就堅決要清零到底，不管青紅皂白，不是這樣的，給大家的印象是中國在這方面是有很多彈性的，也是比較客觀冷靜地在觀察。

網(wǎng)易科技：現(xiàn)在有些國家已經(jīng)推出第三針疫苗，我們國家是不是也應(yīng)該這樣做？

曾光：中國自己老百姓加強(qiáng)免疫這是必須要做的，至于怎么做，現(xiàn)在專家在研討，但要等最終的決策。現(xiàn)在第三針打什么，我認(rèn)為各有優(yōu)點(diǎn)，比如打原有滅活疫苗，有數(shù)據(jù)證明六個月后抗體水平下來后，再打第三針，抗體就上去了，老百姓也理解，我原來打這個，我第三針還打這個。我們的滅活疫苗也是比較充足的。

但是還有一種思路，講的是第三針打什么最好，而不是打什么最方便，這就需要一些數(shù)據(jù)支撐，比如是打同源的疫苗，還是異源疫苗的序貫接種？是打滅活疫苗，還是打mRNA疫苗，還是重組蛋白疫苗，還是打不通過肌肉注射而是霧化吸入的腺病毒載體疫苗？對這些問題，國家緊鑼密鼓在研究。

網(wǎng)易科技：我們的疫苗研發(fā)，跟得上病毒變種的步伐么？

曾光：應(yīng)對疫情上，我們中國現(xiàn)有的武器庫發(fā)揮了很大作用，我們準(zhǔn)備進(jìn)入武器庫的，在申報的有一大批疫苗，包括mRNA疫苗、重組蛋白疫苗，而且有的疫苗不是一個廠家，是多個廠家，各種品牌都有，我們希望這些廠家加緊推進(jìn)研發(fā)速度，希望有關(guān)部門加緊批準(zhǔn)，使我們有一個統(tǒng)一的部門統(tǒng)一來做實驗，這種實驗是很安全的，也可以比較哪種更安全，我覺得這是一個機(jī)會。

網(wǎng)易科技：對于很多還沒有打疫苗的人來說，他們是該馬上就去打，還是等應(yīng)對變種的新疫苗出來再去打？

曾光：還沒打疫苗的人當(dāng)然是馬上就打，現(xiàn)有疫苗馬上就打，這還能耽誤嗎？病毒變種出來后，現(xiàn)有疫苗仍然是有效的，雖然可能不如新的疫苗那樣針對變種更管用，但是它已經(jīng)解決了絕大多數(shù)的問題了。

沒接種的人自己算算賬看，你要是再等的話，不確定性很大，要等下一步疫苗出來，還沒有準(zhǔn)確的推出時間，就算出來了，是不是能輪到你也不好說。比較現(xiàn)實的就是現(xiàn)在就打，現(xiàn)在就能夠打上的疫苗都是好疫苗，都可以接種。

網(wǎng)易科技：秋冬季是呼吸道傳染病高發(fā)時節(jié)，病毒變種會不會又一波大流行，怎么避免？

曾光：變異都是不可避免的，我們要加強(qiáng)監(jiān)測檢測，見招拆招，不要沒有信心，人類社會發(fā)展過程中會遇到很多新問題，就是這樣過來的。

避免變種的大流行，我認(rèn)為不能只顧我們自己的疫苗接種率，還要支援那些疫苗很少的不發(fā)達(dá)國家，為什么第三針疫苗成為一個很敏感的問題，有些國家要打第三針，世衛(wèi)組織就勸他們不要打，勸他們先把疫苗給不發(fā)達(dá)國家。我認(rèn)為世衛(wèi)組織說得很有道理，傳染病不會因為你自己國家做得好就平息下來，確實是要有一個全局的觀念，幫助別人就是幫助自己，而且要真誠地幫助。

我認(rèn)為，中國決定打第三針有一個前提，就是要加大對國外不發(fā)達(dá)國家的援助，我們現(xiàn)在對不發(fā)達(dá)國家疫苗援助提供達(dá)到二十億劑，說明中國有這個實力，不但要為本國老百姓打第三針，而且要為發(fā)展中國家做出更大的貢獻(xiàn)。

總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的欧美躺平 还劝中国“开放”！中国专家：要坚决清零的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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