出品|網(wǎng)易科技《新基建訪談》

作者|丁廣勝

“社區(qū)買菜不是技術創(chuàng)新”。

李笛對技術創(chuàng)新有著執(zhí)著的追求和更為深入的理解。在微軟小冰獨立為小冰公司的近一年的時間節(jié)點，我們和這位原微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院常務副院長、“小冰之父”進行了一次對談。

獨立之后，他擔綱小冰公司的CEO，目前團隊建設和商業(yè)化齊頭進發(fā)。

很多人都認同他“社區(qū)買菜不是技術創(chuàng)新”的理解，目前小冰公司團隊已達近三百人。

談及小冰的存在感，李笛說小冰很“慫”，團隊不需要去證明技術有多強，不用費很多勁放衛(wèi)星、開發(fā)布會，“我們往往比較務實一點，我們最務實的一個做法就是把小冰打扮的特別娛樂化，就是一個人畜無害的16歲少女”。

李笛表示，不需要證明技術有多強的原因還在于，第一是小冰源自微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院，而工程院又脫胎于微軟亞洲研究院，來自這一“黃埔軍?！钡募夹g積累和技術自信，第二更在于他們對技術創(chuàng)新的追求，“小冰其實是一個學術課題”。

他告訴網(wǎng)易科技《新基建訪談》，做研究最怕也最無可奈何的就是拿數(shù)據(jù)集去做東西，往往只能寫出一個論文。最幸福的就是有一個巨大的盤子，可以直接用來做學術，前者更像是在實驗室里面做學術研究，后者像是拿社會來做學術研究，不管你的算法好壞，你都能有出奇的效果。

在商業(yè)化方面，小冰也有著“偏執(zhí)”的追求，李笛不認為做一個音箱，賣一千塊、五百塊就是人工智能的商業(yè)模式，“用戶之所以愿意花一千塊或者五百塊去買，是因為工業(yè)設計、音箱的單元值一千塊，料就有這么多錢，但是賣出去，廠商把音箱算成他AI的收入，這是不對的”。

他們在嘗試靠“AI服務”把錢掙到，而不是靠賣一個設備給你。

李笛談到，小冰公司主要的方向是金融、汽車、競技體育和內容產(chǎn)業(yè)，對于近來火熱的造車領域，李笛表示已經(jīng)在和更多的車廠展開合作，負責“軟”的部分，人工智能有“身體”和“靈魂”，小冰只會做好那個“靈魂”。

而且，他希望車里的交互喚醒詞，一定不要是小冰。

以下為專訪對話摘要，網(wǎng)易作了不改變原意的調整：

問：小冰公司獨立后的團隊構成是怎樣的？目前發(fā)展如何？

李笛：我們團隊現(xiàn)在兩百多，不到三百，要按地區(qū)分的話我們主要在北京，還有兩個分支，一個在蘇州，一個在東京，東京負責cover日本和印度尼西亞，中國這邊主要cover中國，我原來有一個美國的團隊還有一個印度團隊，那兩個團隊我們這次分拆的時候就還給微軟了，合并為Bing搜索引擎。

問：人工智能概念沒那么熱了，小冰在做哪些事情？

李笛：其實每年AI這個行業(yè)都有一些熱，但凡有一些熱的東西你要跟上的話恐怕一年以后，大家黑不提白不提就不提了，以前曾經(jīng)流行過像AI+HI，就是在硅谷那邊有一個比較火的模式叫Magic模式，就是說你一個電話或一個交互進來，這邊有一個人，一個坐席在處理，call center一個坐席再處理。

我們不追熱點，其實武漢的12345市民熱線是我們做的，它在疫情期間發(fā)揮了很大作用，而且在這個過程里面你還要做好呵護撥打者情緒的問題，因為政務熱線在這個時候還有一個安撫情緒的重要價值。我們內部有一個規(guī)范是不可以消費苦難，所以疫情的時候我們就沒說過。

問：小冰好像一直存在感沒那么強？

李笛：小冰團隊很慫的，因為我們有一個特別好的地方，就是我們這個團隊不需要去證明我們技術強，所以我們不用費很多勁放一些衛(wèi)星啊，或者做一些項目，然后去開一個發(fā)布會，證明我們很強，我們往往可以相對比較務實一點，我們最務實的一個做法就是我們把小冰打扮的特別娛樂化，就是一個人畜無害的16歲少女，讓你能夠很好的去積累你的數(shù)據(jù)回路。

但其實我們一從微軟出來，兩個月就拿下了冬奧會的單子，今年2月份冬奧會的測試賽，包括像高空自由式滑雪這個項目是沒有人的裁判，整個全過程是我們做的AI裁判。

問：為什么小冰不需要證明自己的技術有多強？

李笛：第一，人工智能的基石技術是需要積累的，任何一個角度、任何一個領域無論刷多少paper，你可能都只能在一個極其狹窄的垂直領域里有所斬獲，但你如果有20年、30年的積累，你的斬獲不是說做得有多深，而是做的有多廣，微軟研究院20多年前最開始建立的時候，就這三個，自然語言處理、計算機視覺、計算機語音，后來我們又加了一個AICreation，就是content generation，內容生成，因為這個原因所以我們一直都有，國內你也知道一般都把研究院叫黃埔軍校，大家整個行業(yè)業(yè)界可能會延續(xù)，不光是跟我們差不多的技術研究的類別，他可能同時還延續(xù)了我們研究方法和我們的method，所以不太需要證明，這是第一個原因。

第二是團隊，從大公司或者從其他公司挖一個團隊過來你要吃他，從頭開始把他組建起來，大概率不太可能會成功。小冰是內部重組，最開始小冰是Bing團隊的一個很小部分，最開始五個人，這五個人全是自然語言處理的，后來我需要計算機語音，我就把微軟內部的語音的團隊還有人的技術一塊re-org到小冰團隊，所以小冰團隊幾乎在過去這些年沒有外部招聘，從幾個人到幾百人都是從微軟內部的重組來的，某種意義上來講這叫先挑后買，好的人、好的技術我都很清楚，可以去組織，這樣的話就更不用去證明了。

問：微軟的很多人愿意來小冰，這個吸引力是怎么形成的？

李笛：我們特別追求技術和產(chǎn)品創(chuàng)新。社區(qū)買菜不是技術創(chuàng)新，社區(qū)買菜是商業(yè)模式創(chuàng)新，咱們國家有一個特別好的地方，人口多、市場縱深好，從一線城市到六線城市只要有一個還不錯的產(chǎn)品，那你很迅速的就能夠利用國內的縱深把你的商業(yè)模式打開，這個用到技術沒有？用到了，但他是不是技術創(chuàng)新？不是技術創(chuàng)新。而我們對技術創(chuàng)新是有追求的。像小冰這種他在技術創(chuàng)新的基礎上還有一個很好的數(shù)據(jù)回路，你有一個想法，如果搭載在小冰的框架里面，可以迅速看到用戶反饋，你可以很好的觀察技術對應的產(chǎn)品的效果，所以大家都愿意在小冰團隊去做。

問：你們微軟也達成了這樣的默契？

李笛：微軟這次spin-off還是非常罕見的，你知道歷史上微軟spin-off除了小冰之外就一次，就是Expedia。我們所有的工作都是比較順利的，然后我們緊接著跟微軟一起做了戰(zhàn)略合作，就是Azure+小冰。微軟還是我們的“娘家”，所以我們還是跟“娘家”保持很好的協(xié)同。

問：在小冰公司，現(xiàn)在您和沈向洋博士是怎樣分工協(xié)作的？

李笛：Harry（沈向洋）是chairman（董事長），我是CEO，其實更像是一個傳統(tǒng)公司的治理結構上面的配合，我們倆在角色感上還是比較明確的。另外其實小冰是一個很重要的“學術課題”，Harry很早就開始指導我們寫論文。

問：您提到小冰是一個“學術課題”，這和同類產(chǎn)品有很大的不同。

李笛：做研究最怕也最無可奈何的就是拿數(shù)據(jù)集去做東西，其實往往只能寫出一個論文。最幸福的就是有一個巨大的真實的盤子，可以直接用來做學術，前者更像是在實驗室里面做學術研究，后者像是拿社會來做學術研究，后者感覺好很多，甚至于如果你的算法很棒，那你會得到特別好的效果，如果你的算法很平庸，你都能有出奇的效果。

問：人工智能的商業(yè)化一直都是一個難題，小冰有新動向嗎？

李笛：你看AI商業(yè)化基本2B、2C，2B AI商業(yè)化現(xiàn)在很慘，基本上就是要為過去買單了，AI有很多東西比如硬件，做一個音箱，這個音箱一千塊、五百塊，用戶之所以愿意花一千塊或者五百塊去買，是因為工業(yè)設計、里面音箱的單元值一千塊，因為料就有這么多錢，但是你買回去，廠商把這個音箱算成他AI的收入，這是不對的。當然，如果賣68，賠著賣，因為它有交互量，其實并沒有意義，交互量每天都是開燈、關燈，一萬句以內是有價值的，一萬句以上就沒有訓練價值了。

我們在2B商業(yè)化其實做了這么幾件事，第一是金融，金融摘要我們現(xiàn)在在國內差不多百分之八九十的份額，還開始做了金融的風控模型，金融這塊我們在不停的做深，我們嘗試靠“AI服務”，是不是能把錢掙到，而不是靠賣一個設備給你。第二是汽車，我們在和很多汽車廠商合作，負責里面軟的部分，我們不希望他們繼續(xù)叫小冰，而是讓用戶去定制，它是一個擬人化的東西，高度去中心化的一個AI。機器人和人工智能這個名詞太深入人心，所以很多人想到人工智能的時候會首先想到一個物理的形體，小冰的看法是比較明確的，身體和靈魂，人工智能是那個靈魂，無處不在，擁有EQ。

第三是競技體育，競技體育是我認為切入體育這個市場的正確姿勢，體育是一個從精深到大眾的方向，從大眾往精深不太適合。各種群眾體育項目也不是沒有找我們做過，但我們認為這不是正確方向，要啃應該先啃硬骨頭。第四是內容產(chǎn)業(yè)，我們涉及音樂等領域，而且我們自帶“知網(wǎng)”，我自己就知道他的知識產(chǎn)權是不是一個新的知識產(chǎn)權確權，能查重。

問：很多車廠也在自己做人工智能技術。

李笛：車廠自己做不過來，比如一個汽車開始跑在路面上，無人駕駛是比較容易迭代的，因為所有的汽車跑在路面上你都在不停的跟無人駕駛這個系統(tǒng)提供新的訓練數(shù)據(jù)，越開越好，但是人機交互是沒有的，人機交互如果沒有一個很好的系統(tǒng)，你光靠汽車這種場景是積累不出足夠好的系統(tǒng)的。你絕對不能站在汽車做汽車，你得站在跨領域用跨領域的成果，支撐到汽車和其他很多個產(chǎn)品。

而我們不一樣，我們今天有機會說我們發(fā)現(xiàn)了一個未來四五十年，都能夠持續(xù)快速增長的事情，所以我們團隊出來做這個，是因為我們看到這是一個長期的事業(yè)。

問：小冰找到的未來四五十年要做的事情是什么？

李笛：我們認為人工智能和人是未來的社交節(jié)點，社交是指社會的各種交流的過程，這些節(jié)點都是由小冰框架來power的。我們認為AI是擬人化的AI，而不是AI能力。

問：你們獨立出來以后肯定會更多關注本地化的事情，中國的新基建戰(zhàn)略您怎么看？

李笛：新基建里面有一個很重要的部分，其實不光是基礎建設的目的，還包括方法和流程，美國叫商業(yè)方法專利。所以，你如果是一個商業(yè)方法，他是有很重要的獨特價值的，一大類就是數(shù)據(jù)的回路問題，這個數(shù)據(jù)如何成為很好的回路，這個回路能夠在基礎建設的整個社會運作過程中產(chǎn)生作用。這也是現(xiàn)在小冰在做的事情。

問：您最近在新出版的《科學：無盡的前沿》一書中發(fā)表了文章，提及了科技和時代的關系，您有哪些感觸？

李笛：我是這本書的粉絲，我們是受這個報告鼓舞的。咱們國家當年兩彈一星是一個片段的成果，成果是不可復現(xiàn)的，舉全國之力搞一兩個，兩三個，但你如何系統(tǒng)性的能一直做？這是一個核心。我們國家現(xiàn)在非常重視基礎研究，重視它的好處是綿長，只要這個研究足夠的有穿透力，它就能夠影響時代。

第二點是國運，2018年、2019年其實就在往中國引，中國是未來基本的驅動力，這是一個綜合作用的結果，這是一個我們都認為的趨勢。而且我們依靠的是和平的機遇。我們在見證歷史。

總結

以上是生活随笔為你收集整理的专访小冰CEO李笛：小冰从不追风口，也无需证明自己的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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