盖茨PBS访谈实录:新冠大部分死亡将在发展中国家 美国明年秋才安全
騰訊科技訊,在這一次的新冠病毒疫情中,微軟聯合創始人蓋茨因為多年前對于冠狀病毒的關注和準確預測而受到輿論關注,連日來,蓋茨也正在對全世界各國的抗疫工作獻言獻策。據外媒最新消息,蓋茨日前接受了美國 PBS 電視臺主持人伍迪·伍德拉夫的采訪。蓋茨表示新冠病毒疫情大部分死亡將會發生在發展中國家,另外這次疫情也讓他受到了極大震動,每天甚至不敢相信疫情是真實的。
以下是蓋茨采訪實錄:
伍迪·伍德拉夫:在美國,華爾街今天大部分時間都在上漲,市場希望這種流行病正在緩解。但油價大幅下跌,反彈停止了。道瓊斯工業平均指數下跌 26 點,收于 22653 點。納斯達克下跌 26 點,標普 500 指數下跌 4 點。
當每個人都在尋求了解流行病的范圍以及如何將威脅降到最低時,最明智的聲音之一是商人和慈善家比爾·蓋茨的聲音。這位微軟的聯合創始人在過去的幾十年里通過比爾和梅林達·蓋茨基金會致力于改善全球健康,包括減少傳染病的傳播。
我們今晚早些時候聊過。比爾·蓋茨,非常感謝你加入我們。
你是幾年前有先見之明的人之一,你說一場傳染病爆發即將來臨,可能會殺死數百萬人?,F在發生的事情和你預期的有什么不同?
比爾·蓋茨:不幸的是,我認為經濟損失更大。 我認為這個蔓延全世界的呼吸道病毒給世界帶來了 3 萬億美元的經濟損失。而且,你知道,很明顯我們會超越這一點。你知道,當時我說出來的全部目的,并不是以后在病毒發生時我可以說已經提醒過了,相反,我的目的是為了確保我們做了正確的事情,這樣診斷手段就會馬上出來,疫苗的時間表就會很短。
令人遺憾的是,這些事情并沒有很多完成。所以現在我們正爭先恐后地開發治療方法,爭先恐后地試圖弄清楚如何生產這種疫苗。但是——人們正在奮起應對,但這是一個非常糟糕的局面。
朱迪·伍德拉夫:說到我們沒有做準備的事情,病毒檢測,這已經成為美國現在面臨的核心問題之一。特朗普總統三周前說會有某種快速檢測。他提到了谷歌。他說這迫在眉睫。它還沒有發生。為什么這么難?你認為怎樣才能讓快速病毒檢測到位?
比爾·蓋茨:是的,我們需要多種檢測。目前正在進行的檢測是一項基于聚合酶鏈反應的檢測,我們的基金會推動了一項進步,現在你可以做一個自用拭子,這樣你就可以很快地完成檢測,而不需要衛生工作者必須穿戴防護設備。所以,最終,我們會有一個家庭檢測,你可以用棉簽把病毒樣本送回去做聚合酶鏈反應。
朱迪·伍德拉夫:那么,關于病毒檢測,需要做的最直接的事情是什么?
比爾·蓋茨:好吧,我們可以建設一個網站,在那里你輸入你的癥狀標準,你是一個重要業務的從業者嗎,你在哪里,它給你一個優先級,所以的檢測操作確保他們只接受足夠優先級的人員,他們可以保持一個非??焖俚闹苻D,所以你不用等待結果很長時間。
?。z測疏導)放在一起應該是合理的。
與此同時,我們必須盡可能快地進行治療,盡可能快地接種疫苗,因為治療可以挽救許多生命,避免(醫療系統)負擔過重。幸運的是,其中一些手段將在未來三到六個月內給我們帶來希望。
疫苗是至關重要的,因為在你得到它之前,一切都不會正常。一些地區可能會重新開放(經濟)但是反彈的風險將會存在,直到我們有了非常廣泛的疫苗接種。
朱迪·伍德拉夫:嗯,根據和你共事和交流的科學家的說法,你說過可能需要一年半的時間才能獲得疫苗。你的意思是,美國人可能在 2021 年秋天才能安全脫離新冠病毒疫情?
比爾·蓋茨:在你完全安全之前(可能需要這些時間)。
我的意思是,通過進行全國大部分地區現在都參與的強大的社交距離,這可以讓你新增確診數進入平臺期,并且下降。你想把新增感染人數降低到一個水平,這樣你就有能力檢測病毒,做流行病學接觸追蹤,以確保隔離保持。屆時,你不會看到一個大的反彈,即使你已經允許大部分工作繼續進行——你知道,學校,在秋天,你希望重新開學。
因此,我們希望有這樣一個時期,讓經濟不像在這個極端時期那樣受到損害,在這個時期,數字如此之大——而且一直呈指數增長——我們必須把它降下來,讓它低得多。
朱迪·伍德拉夫: 但是當你談論恢復正常時,我們說的是什么樣子?我是說,你提到保持社交距離。比方說,六個月或一年后的生活會是什么樣子?還有一些——我們現在正在采取的一些措施,它們會繼續有效嗎?
比爾·蓋茨:是的。我正在寫相關的文章。
今天最接近的模型是,你看中國。他們讓人們回去工作,但是他們戴著口罩。他們正在檢測體溫。他們沒有舉辦大型體育賽事。因此,他們能夠避免大幅反彈。
有些國家,比如瑞典,沒有大規模封鎖,他們的數字會上升嗎?如果是這樣的話,你能追溯一下是哪些活動導致了這種情況嗎?
我們需要向所有國家學習。我們的合作伙伴“國際健康指標和評估機構”正在研究疫情的預測,它們對比了不同的國家,這有助于我們理解哪些國家的哪些政策似乎在起作用?
因此,一旦我們降低了這些病例數,我們將更接近正常水平,但在某些情況下,風險較大的活動,如大型公共集會,可能不會恢復,直到大范圍的疫苗接種出現。
朱迪·伍德拉夫:意思是集會——當你說大型公共集會,超過 10 人?
比爾·蓋茨:是的,好吧,我們必須弄清楚如何確定(集會人數)門檻。
在這一點上,我們甚至可以理解特定年齡的風險。因此,有一個有 30 名年輕人的教室可能是好的,因為他們在傳播疾病中的角色,我們將在下個月左右了解。由于年輕人在疫情傳播上相對有限,因此年輕人可以比整體大眾可以更加自由一些。
朱迪·伍德拉夫:關于經濟的幾個問題?華爾街公司 Evercore 預計本季度美國國內生產總值增速將下降 50%,即 5 到 0 個百分點,失業率為 20%,是金融危機期間的兩倍。他們預計第三季度還會下降 5 個百分點。那是在我們開始恢復正常之前,這也是你的預測嗎?
比爾·蓋茨:好吧,再說一次,我在這方面不是一個類似在疫苗方面一樣深入的專家。
如果你只有三個月的極端封鎖期,然后你能夠做一個很大程度的開放,你知道,最后,從醫學和經濟的角度來看,這是最好的事情。
然而,有一件事非常棘手,那就是,當我們開放時,你知道,人們的精神狀態,包括他們的財富和他們出去做事的意愿,已經受到了很大的影響。
所以,即使你通過允許人們回去工作,讓工廠運轉來解決這些供給方面的問題,你仍然會對需求方面有很大的疑問,你知道,去旅行,買新房子,甚至買車。
這是前所未有的。所以,盡管你提到的那個模型看起來更消極,但是未來不確定性是如此之大,以至于這種預測沒有超出可能性的范圍。
朱迪·伍德拉夫:通過你的基金會,你和你的妻子梅林達非常了解非洲大陸。你在那里做了很多工作。當新冠病毒襲擊那里的時候,你有多擔心這種流行病在那樣一個地方的影響?
比爾·蓋茨:是的,遺憾的是,在這一點上,盡管發展中國家的死亡人數到目前為止還很少,因為感染新冠的人員主要在富裕國家流動,很少去發展中國家。不過,因為他們的衛生系統非常有限,因為社交距離遠得多,如果你住在一個貧民區里,你不得不出去拿你的食物,就沒有能力像美國那樣用一小部分勞動力來管理食物分配系統。
因此,試著幫助這些國家提高他們的檢測能力,找出哪些策略對他們有效,哪些策略可能不同——富裕國家所做的那種社交距離可能不起作用。
那你怎么調整呢?不幸的是,你知道,我確實認為大多數新冠病毒死亡和最極端痛苦將會發生在那些發展中國家。他們無法借入相當于國內生產總值 10% 到 20% 的貸款,而許多富裕國家都在這樣做。發展中國家沒有這樣的信貸可信度。
疫情將推動惡性通脹的感覺將非常強烈。因此,盡管我們處理美國國內數據并降低這些數據非常重要,但在我們思考創新、思考今年剩下的時間以及這些國家的苦難時,我們也需要思考這一點并盡我們所能提供幫助。
朱迪·伍德拉夫:我是不是聽到你在說你認為大部分的死亡都會發生…
比爾·蓋茨:在發展中國家。
朱迪·伍德拉夫:在發展中…
比爾·蓋茨:是的。
朱迪·伍德拉夫:最后,還有一個私人問題。
你當然比其他任何人都更了解這個問題,但它也震撼了很多人。你知道,這讓那些平時生活在一起的人非?;艁y。你認為,你個人認為你受到了什么樣的影響?
比爾·蓋茨:我被深深地震撼了。
我——你知道,每天我都在想,我們真的處于這種情況嗎?哇。你知道,像根除脊髓灰質炎這樣的事情,你知道,我們覺得我們在這方面取得了進展。但是這次疫情將是一個難以置信的挫折。
你知道,人們正在把資金投入的資源轉移到這一優先領域。所以,你知道,誰知道我們在其他方面會有什么進展?
我們有一些很棒的突破艾滋病毒的藥物,我們想把它們拿出來進行試驗。那些試驗不會發生。事實上,將要從事這項工作的高層人員已經被重新分配到開發新冠病毒疫苗的工作中。
因此,我們的慈善基金會正處于忙亂中,因為它有許多關鍵的溝通和關系需要處理,來加速上述這些解決方案。但是我們的正常工作正在遭受影響。你只要看看那些在家隔離的人,或者,你知道,那些在家里過度擁擠的民眾,或者那些將要失去三個月學習時間的孩子,這些事情所帶來的痛苦是巨大的。
而且,你知道,這是非常令人不安的,但是我們仍然需要采取行動來減少這一切。
朱迪·伍德拉夫:好吧,比爾·蓋茨,我們非常感謝你花時間和我們在一起,和我們談話。謝謝你。我們祝愿你和你在基金會的工作一切順利。
比爾·蓋茨:謝謝你。(騰訊科技審校/承曦)
總結
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