文｜章劍鋒、孟倩

出品｜網(wǎng)易科技《科學大師》

51歲的容淳銘出生于中國廣州，他有一連串亮眼的頭銜，這些頭銜代表了一種位跨中外學界頂端的身份，他是挪威工程院院士、IEEE(電子電氣工程師協(xié)會)區(qū)塊鏈聯(lián)合主席（2018）、IEEE云計算協(xié)會主席（2017-2019）、聯(lián)合國工業(yè)發(fā)展組織中挪創(chuàng)新中心主任、歐洲ICT標準顧問，被譽為國際頂尖的計算機領(lǐng)域?qū)＜遥瑫r他還擔任著中國科學院海外評審專家、中國計算機學會顧問等職。

幾年前，容淳銘就以國際科學家的身份，與中國國家超級計算廣州中心、清華大學、華中科技大學等機構(gòu)一道攜手，主持了中挪超算合作，負責其中的大數(shù)據(jù)項目，以及與“天河一號”、“天河二號”超級計算機系統(tǒng)等項目合作。中國與歐洲的這一類超算合作，按照組織和參與其中的科學家們的說法，屬于強強聯(lián)合，將在中國與歐洲之間建立一個對話交流平臺，幫助中國科學家了解并參與歐盟的科研計劃，肩并肩地進行科研合作，共同攀登世界學術(shù)研究及科技創(chuàng)新的高峰。（據(jù)新華網(wǎng)）

2019年，浙江大學區(qū)塊鏈研究中心正式創(chuàng)辦國內(nèi)首本也是唯一獲得CN號的英文學術(shù)期刊《區(qū)塊鏈研究》期刊，容淳銘應(yīng)邀擔任該刊的共同主編，另一位主編是浙大區(qū)塊鏈研究中心的主任、中國工程院院士陳純。 “北清華、南浙大”，是業(yè)內(nèi)對中國區(qū)塊鏈研究格局的一種劃分，創(chuàng)辦這樣一本期刊，他們有意打造區(qū)塊鏈學科國際學術(shù)交流平臺（據(jù)新財經(jīng)）。而在國內(nèi)的區(qū)塊鏈會議場合，容淳銘的名字也多次與陳純并置在一起，后者于去年10月末為政治局集體學習講解過區(qū)塊鏈。

這幾年，容淳銘被邀請回到中國的頻次在增加，他所公開發(fā)表的演講主題幾乎都是與區(qū)塊鏈有關(guān)。身在業(yè)界，他見證了區(qū)塊鏈在中國由冷到熱的陡然變換，用“轉(zhuǎn)急直上”來形容。他說他最高興的就是自從2019年顯著地看到，大家逐步認識到了區(qū)塊鏈技術(shù)的重要性。

2019年12月28日，新一年即將到來的前四天，容淳銘在中國訪問一圈之后，從北京首都機場搭乘飛機飛回歐洲。冬日寒冽的清晨，動身之前，他在機場旁的酒店里對網(wǎng)易科技《科學大師》記者說及區(qū)塊鏈在國內(nèi)發(fā)展的狀況時，顯得不無快慰和興奮。在中國最高層對于區(qū)塊鏈的正式表態(tài)后，通俗來講，接下來就是擼起袖子開干了。

容淳銘說，區(qū)塊鏈的發(fā)展，最主要是需要建立在大家認同的共識基礎(chǔ)上，并且能夠共享資源，他希望能和國內(nèi)外的同行在這方面一起有所開創(chuàng)。

“我個人希望未來區(qū)塊鏈的發(fā)展方向，不要僅僅局限于原來所謂的金融交易方面，其實區(qū)塊鏈和互聯(lián)網(wǎng)一樣，以后會介入到社會生活里的很多環(huán)節(jié)。”

容淳銘在采訪中向網(wǎng)易科技《科學大師》記者提及了一些重要的看法和預期，比如他希望以后區(qū)塊鏈能夠使互聯(lián)網(wǎng)真正成為“我的計算機”，人人都可以從網(wǎng)絡(luò)上的云端隨意調(diào)用資源、存儲資源，而不用再像現(xiàn)在這樣，走到哪里都需要帶著電腦、硬盤之類。他也相信，中國在區(qū)塊鏈方面具備了彎道超車的可能性，不僅是因為當前的區(qū)塊鏈發(fā)展一切都還沒有定型和定論，也因為中國在某些方面已經(jīng)實現(xiàn)了獨有的創(chuàng)新，顯示自身具備相應(yīng)的潛力——比如在網(wǎng)絡(luò)支付上，中國就走在了前面，而歐洲一些國家還沒有普及，他們也嘗試在學習這個。

一，區(qū)塊鏈生態(tài)也要掌握在自己手里

科學大師：作為區(qū)塊鏈研究方面的國際科學家，您怎么看區(qū)塊鏈當前的發(fā)展，中國能做什么？

容淳銘：我覺得最主要的是要做一個開源的平臺，那樣的話中國就可以有自己的自主知識產(chǎn)權(quán)，而不是簡單地跟著別人，別人做什么鏈，我們也去跟著做個什么鏈，雖然這個底層的鏈也是很重要，但是我覺得更重要的是創(chuàng)新模式和平臺。

互聯(lián)網(wǎng)在20年前開始出現(xiàn)泡沫的時候，也逐步地走出谷歌、臉書、亞馬遜等模式、平臺，所以我們就希望大家真正能合作創(chuàng)建開源的平臺，最主要就是把中國的軟實力投送到外面去。如果我們主導的這個開源的系統(tǒng)可以被大家廣泛應(yīng)用的話，我覺得中國可以引導世界技術(shù)發(fā)展的一個重要開端。

這里面還有很多工作要做，我們希望這個真正的開源平臺最終可以成為大家人人都用的“我的計算機”，而不是以前那個簡單的網(wǎng)絡(luò)計算機，“我的計算機”也需要一個操作系統(tǒng)或者管理的系統(tǒng)，這個系統(tǒng)我們可以創(chuàng)造。這樣一個虛擬的計算機，當你需要的時候，可以把資源從各個遠端集中起來進行計算和自由調(diào)動，都是由我們每個人自己來控制，而不是以前一刀切的所謂數(shù)據(jù)脫敏。

當然了這種虛擬計算機也可能是分布式的，可以分布在不同的地方，比如在那些資源最優(yōu)化、價格最好的地方來執(zhí)行，然后把結(jié)果匯總起來。這種聯(lián)邦式的分布集成，可以貢獻給每個人所需要的結(jié)果。我覺得這會是以后發(fā)展的一個方向。我估計在10年之后會越來越少人帶著自己的手提電腦，那種把數(shù)據(jù)或者處理方式放在本地的手提電腦里的時代，我覺得會成為過去了。

科學大師：在發(fā)展區(qū)塊鏈上，中國有什么潛力？

容淳銘：中國的分布式計算已經(jīng)很厲害，已經(jīng)很成熟了。我們有個中挪超算的項目，和國內(nèi)超算的一些單位有合作，我因此知道中國在超算上面的表現(xiàn)。他們很早就做了像網(wǎng)格計算、云計算，都是比國際領(lǐng)先的一些團隊。

因為區(qū)塊鏈本身就是分布式計算、分布式賬本，把這個分布式計算和數(shù)據(jù)結(jié)合起來，我覺得會是中國實現(xiàn)彎道超車的一個方向，而且我覺得可以和歐盟合作。歐盟方面也曾講過，我們要有我們的數(shù)字主權(quán)，歐盟其實也是非常擔心，為什么法國要收數(shù)字稅（據(jù)新華社報道：法國2019年8月決定向包括谷歌、蘋果、臉書、亞馬遜等在內(nèi)的30余家全球數(shù)字業(yè)務(wù)營業(yè)收入不低于7.5億歐元，且在法國營業(yè)收入超過2500萬歐元的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)征收相當于其在法國營業(yè)額3%的數(shù)字稅），也是為了這個數(shù)字主權(quán)的問題，他們覺得這個東西過多的依賴于美國人的科技，而且關(guān)系一緊張你就沒得用了，這個可不行。

從區(qū)塊鏈來講，現(xiàn)在最大的問題是這個體制基本上還是美國的，要不就是以太坊，要不就是超級賬本，國內(nèi)主體雖然重新開發(fā)了一些開源系統(tǒng)，但是很多都是基于美國的基礎(chǔ)，比如把國外的密碼體系再加上我們的密碼機制，變一變，但是這些東西人家不斷更新迭代，就跟安卓一樣，安卓也是開源的，問題是開著開著慢慢的從生態(tài)系統(tǒng)那里去管制你。這么重要的技術(shù)，如果都是基于別人的基礎(chǔ)上發(fā)展，以后也會出現(xiàn)類似像安卓系統(tǒng)一樣的問題，所以生態(tài)也要掌握在自己手里，這才是最重要的。

所以我覺得中歐，包括北美，全世界更多人一起來參與，聯(lián)合起來做一個好的生態(tài)，某些層面上我們可以領(lǐng)導這個方向。這個生態(tài)不是由一個人或一個國家去管理，而是由大家在集體認同下進行管理，這就是區(qū)塊鏈的宗旨。現(xiàn)在的很多開源系統(tǒng)都是全世界在合作的，從技術(shù)上講，這是沒有邊界的。歐盟有地平線計劃，中國有863、973計劃，我覺得肯定是可以找到結(jié)合點的。

科學大師：您上面說到中國有可能彎道超車，這個怎么理解？

容淳銘：區(qū)塊鏈實際上是各個技術(shù)的集成，只是原來大家沒想到。很多人很著急地說，這個東西可以取代什么？有什么用？我說你不要著急，臉書等社交媒體，剛出來的時候大家也不看好，也被質(zhì)疑沒有用。但是到了今天，人們根本離不開這個東西了。

很多根本之前想不到的東西，會逐步出現(xiàn)和得到應(yīng)用，這需要慢慢摸索。這就是我為什么說可以彎道超車，因為這里頭還有很多工作可以做，新的專利、新的想法、新的模式、新的平臺、新的產(chǎn)業(yè)，大家都是可以公平投入，然后可以打造出一片新天地，因為還沒有人把它占領(lǐng)。我們只是想到了其中一部分，很可能會有人想到另外一些新的東西。

二，當你看到的時候，很可能已經(jīng)太晚了

科學大師：區(qū)塊鏈在國際上已經(jīng)形成一種競爭態(tài)勢，盡管現(xiàn)在很多人還沒看懂，甚至連區(qū)塊鏈是什么東西社會上都還沒有搞明白，它就已經(jīng)是戰(zhàn)略焦點了。

容淳銘：實際上這個技術(shù)無論在歐盟也好，在美國也好，現(xiàn)在在中國也是，都開始注重它了，這不是一個簡單的指令性的任務(wù)，而是基于大家各自的需求，都認識到很多問題的解決，可以通過區(qū)塊鏈實現(xiàn)，比如說數(shù)據(jù)存儲和共享，以前就很難找到一個很好的方法。

以前我們交換，比如說我給你一個文件，你把它拷貝過去了，你再拷貝給其他人，我沒辦法管控，對不對？但是通過區(qū)塊鏈我可以管住，你不可以二次交易，不可以重復使用，我可以實現(xiàn)分層次管理，動態(tài)的管理。我今天給你看，明天不一定給你看。我覺得區(qū)塊鏈就給了我們這樣一個機制，把簡單的互聯(lián)網(wǎng)變成一個有價值、可信任的互聯(lián)網(wǎng)。因為我們現(xiàn)在相信的是一個技術(shù)，是集體的背書，而不是相信某一個人說的話。

區(qū)塊鏈會是很重要的一種基礎(chǔ)技術(shù)，超級賬本也好，以太坊也好（都是美國的），背后都有一批有資源的互聯(lián)網(wǎng)大公司在支持他們，這些公司很早就看得到了前景。我覺得中國無論企業(yè)還是政府，也應(yīng)該支持這種前端的科研行為。我們經(jīng)常說，很多人都是因為看到了才相信，而不是因為我相信，所以才去做。問題是，當你看到的時候，很可能已經(jīng)太晚了，人家已經(jīng)往前發(fā)展很多了。

因為很多事情不是一下子就能看到產(chǎn)值的，有些投入是需要一定的時間和空間的。

科學大師：從發(fā)力區(qū)塊鏈到真正完全成熟落地，實現(xiàn)價值互聯(lián)網(wǎng)時代，這個周期有多長？

容淳銘：區(qū)塊鏈這個概念本身現(xiàn)在已經(jīng)比較成熟，大家也都開始接受了，但是技術(shù)上的很多東西的成熟，包括一些應(yīng)用，還有很長的路要走了。這有點跟20年前互聯(lián)網(wǎng)起步的時候類似。現(xiàn)在人才也是奇缺，你想請類似的專家都請不到，這都是瓶頸，有概念你也找不到人去做，這些很可能是更長遠需要解決的問題。所以現(xiàn)在講誰能夠成為這方面的贏家，還很難講。

但正是因為很難講，所以這才是機會。如果這些東西都做出來了，就沒有機會了，正是因為這些東西還沒有成型，完全可以重新塑造，或者你有什么想法都可以嘗試，這正是一次自主創(chuàng)新的機會，需要大家大膽嘗試。

有嘗試，那肯定會有失敗，失敗是成功之母，沒有各種各樣的嘗試，你也不知道哪個模式最后會是成功的。實際上既使在硅谷，你也可以看到，并不是每一個創(chuàng)新公司都成功的，能夠留下來的公司，很可能就創(chuàng)造了新的模式，把路走通了。

現(xiàn)在我在國內(nèi)交流，感覺大家敢于去想，敢于去嘗試，我覺得這是一個很令人振奮的地方。

三，別什么都往“區(qū)塊鏈+”的概念上套

科學大師：有一個現(xiàn)象，現(xiàn)在說到區(qū)塊鏈，好像什么都可以和它沾上邊，都能用上，這個概念會不會被濫用？區(qū)塊鏈不是在任何層面和領(lǐng)域都適用吧？

容淳銘： 對，就像互聯(lián)網(wǎng)+，雖然我們說互聯(lián)網(wǎng)也有四五十年了，但是實際上就是近二十年左右才開始發(fā)展它的商業(yè)模式，也不是說所有的東西都是加上互聯(lián)網(wǎng)就可以成事了。有些東西我們想用區(qū)塊鏈+，也還是沒辦法實現(xiàn)。比如說，這個燈、這個智能家居，我們希望所有的燈都可以通過我手機遙控，但是現(xiàn)在不行。

目前區(qū)塊鏈還沒有統(tǒng)一的標準，各種各樣的標準正在做，還沒有標準獲得真正通過。沒有標準，也就意味著區(qū)塊鏈技術(shù)短期內(nèi)難以實現(xiàn)普遍的適用，這都是阻礙。

現(xiàn)在大家都急于找到一個很好的切入點，但我認為，不是所有的場景都要用到區(qū)塊鏈，如果想用，你首先也需要看看，你原來的系統(tǒng)究竟能不能用得到區(qū)塊鏈。

四，區(qū)塊鏈的確面臨著量子計算的威脅

科學大師：您前面主張大家要共同聯(lián)手創(chuàng)造一個開源的擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的區(qū)塊鏈平臺系統(tǒng)，這個難度有多大？

容淳銘：首先這個安全管理和應(yīng)對的技術(shù)能力強化上面，就比較有挑戰(zhàn)，比方說我們有安全多方計算，或者所謂的同態(tài)加密機制，但現(xiàn)在我們很多時候看到的同態(tài)加密，就只能是所謂的半同態(tài)加密，離真正的完全同態(tài)還有很遠的距離。我們的這種密碼機制現(xiàn)在也受到挑戰(zhàn)。

尤其是可能面臨來自量子計算攻擊的問題，全世界最好的科學家們都在研究后量子的密碼機制，不然我們所依賴的現(xiàn)在這一套東西，包括電子簽名、哈希函數(shù)，都會面臨很大的挑戰(zhàn)。如果量子計算大幅度往前邁步，那相應(yīng)的區(qū)塊鏈技術(shù)系統(tǒng)也要升級，否則我們就只能不斷延長我們的密鑰長度，但這樣做，都只是暫時的解決方法。

很多人認為現(xiàn)在的區(qū)塊鏈技術(shù)是很安全的，是不可篡改的。我原來是做密碼安全出身的，我認為量子計算對密碼有非常之大的危險，我們現(xiàn)在所用的電子簽名、橢圓曲線加密這些算法，美國國安局五、六年前就提示過，如果可以不用就不要用。這是公開的秘密，大家都知道的。

我們不要以為這個東西真的不可篡改，所有的密碼設(shè)計的有效年份都是20年到30年，也就是說二三十年之后，這個東西就危險了。我們需要找到一個很好的牢固的密鑰機制，一般起碼要保證能用二三十年的生命周期，同時我們也要估計到這期間很可能量子會變得就很強大，一定要估計到這個，因為我們做的系統(tǒng)到時候不是一天兩天能改過來的。

科學大師：那是不是可以說，華為創(chuàng)始人任正非的話是對的，他說：信息安全是相對的，區(qū)塊鏈在量子電腦面前，不值一提。

容淳銘：我覺得現(xiàn)在應(yīng)該沒有問題的，但是隨著量子技術(shù)的發(fā)展區(qū)塊鏈會不會不堪一擊？我們說安全都是一個過程，而不是定格化的、始終一成不變的一個系統(tǒng)。上世紀60年代、70年代發(fā)明的這個數(shù)據(jù)加密標準（DES），到現(xiàn)在確實是可以被秒破了，早在10年、20年前都已經(jīng)可以很快在幾分鐘之內(nèi)把它破掉。正是因為如此，所以這個技術(shù)要不斷成長起來。

但也不是說我們沒有能力設(shè)計出一個很好的系統(tǒng)。因為技術(shù)在不斷發(fā)展，你對抗這種進攻的技術(shù)也要不斷發(fā)展，當然不會發(fā)生我上面說的被秒破那一步，畢竟全世界有那么多聰明的科學家、數(shù)學家，會把它不斷提升，后面其實還有很多方方面面的基礎(chǔ)研究要做。

五，“其實我們應(yīng)該做的就是專心搞科研”

科學大師：據(jù)您自己的見聞，您覺得中國學者在區(qū)塊鏈研究這一塊做得怎么樣？

容淳銘：我回來跟國內(nèi)同行交流，看他們手上也都有很多很大的項目，國家也在建各種各樣的實驗室，比如說省一級有實驗室，好像以后國家也要辦國家級的實驗室。我聽同行們說，如果國家實驗室推開后，這些老師們就可以就專心搞科研，而不要去擔心其他事務(wù)干擾，像申請項目之類。我個人有類似的經(jīng)驗，覺得我們花了很多時間去申請項目，然后寫報告，而難以專心做研究，其實我們應(yīng)該做的就是科研，這才是我們的本職所在。

科學大師：中國也試圖淡化論文在科研評價中的權(quán)重，提出要去“五唯”。

總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的容淳铭院士： 安卓有教训，中国要有自己的区块链生态的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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