李彥宏：AI影響將遠超互聯(lián)網(wǎng) 不在乎與AT市值差距

2017年08月19日 20:47?新浪科技 54

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　　新浪科技訊 8月19日晚間消息， 亞布力中國企業(yè)家論壇2017年夏季高峰會于8月18-20日在寧夏銀川舉行。在中國商業(yè)心靈環(huán)節(jié)，百度創(chuàng)始人、董事長兼CEO李彥宏與秦朔進行了對話。

　　人工智能的影響將遠超互聯(lián)網(wǎng)

　　李彥宏表示，當(dāng)時學(xué)習(xí)人工智能這門課，并沒有實際的應(yīng)用。但這讓他能夠?qū)I時代來臨有提前的判斷。2013年百度就建立了深度學(xué)習(xí)研究院，開始大力投入AI。

　　他認為，看到了并不一定就能成功，還有管理、文化等方面的因素，希望花時間在公司內(nèi)部找到短板并改掉，才能讓百度在AI時代走向成功。

　　同時他表示，互聯(lián)網(wǎng)是前菜，人工智能才是主菜。人工智能比互聯(lián)網(wǎng)對社會的影響更大，對B端和C端的影響會無處不在。在B端方面，比如與首鋼的合作，用人工智能檢測鋼的質(zhì)量；與山西太原鐵路局，在物流上的合作；煤礦，硬件設(shè)施已經(jīng)很先進，但沒有數(shù)據(jù)分析。

　　對C端方面，李彥宏說，如果是人能干的事，不需要特別強的創(chuàng)造性的事，有規(guī)律可循的，機器都能干，不會疲憊。

　　在全面轉(zhuǎn)型AI之后，資本市場也對百度變化作了肯定。李彥宏則表示，股票市場波動很難解釋，但百度一年前開始定位更加清晰，重視AI，從移動互聯(lián)網(wǎng)時代進入了AI新的時代，”移動互聯(lián)網(wǎng)時代百度的技術(shù)基因沒有得到優(yōu)勢，技術(shù)角度講不出來創(chuàng)新。但人工智能時代，百度的技術(shù)優(yōu)勢凸顯。百度成功的機率變大了。“

　　不認同人工智能泡沫論和威脅論

　　在人工智能火熱的同時，市場上也存在著一定的爭議，比如泡沫論和威脅論。

　　李彥宏則明確表示不認同泡沫論和威脅論。對于泡沫論，他認為現(xiàn)在是AI需要時間去滲透到方方面面，如果有泡沫，也是金融方面的一些炒作。

　　對于威脅論，李彥宏認為AI控制人類這一天永遠不會到來。人工智能是模擬人腦做的事，但做的方式是不同的，是類比，而不是真正的模仿。AI永遠不會達到或者超過人腦的水平。

　　談BAT差距：不是很在乎

　　雖然與阿里騰訊并稱BAT，但三家公司在市值、利潤等方面有著挺大的差距。

　　李彥宏則回應(yīng)稱，自己實際上并不是很在乎這些，更在乎自己喜歡什么。

　　隨后他講了個20年前的經(jīng)歷。“當(dāng)時我周圍的朋友出現(xiàn)了一些機會，他們被美國公司雇了之后要回中國，拿的是美國公司的工資。20年前中國的消費水平還很低，所以我特別羨慕。后來想這機會不屬于我，那個同學(xué)學(xué)化學(xué)的，國內(nèi)用得著，我是搞互聯(lián)網(wǎng)的，當(dāng)時沒什么人用互聯(lián)網(wǎng)。一旦想清楚這個道理之后，你真正關(guān)注的是，不是說誰比我做的好或者誰做的不如我，重要的是說這個機會是不是我的，我既喜歡這個東西，又擅長那個東西，我自己只要盡到自己的努力，我自己交代了，我覺得就是挺好的事情，不需要上上下下左左右右去比。”

　　秦朔則評價稱，李彥宏為了人工智能綻放已經(jīng)準備了20年。（張俊）

　　以下為對話實錄：

　　李彥宏的智能革命

　　亞布力中國企業(yè)家論壇2017夏季高峰會Robin專場

　　秦朔：我知道大家都特別想和新晉的“國民岳父”一起來做交流，所以我的問題準備得特別多，我也希望Robin回答得簡單一點，這樣能有更大的容量來和大家交流。其實我覺得這兩年你還是有一些變化的，去年你參加《越野千里》，今年前段時間你又無人駕駛上了五環(huán)，都成為了一種所謂的“網(wǎng)紅級”的事情，這種改變和你一些主觀上的想法有什么聯(lián)系？或者說，你為什么要在這個時候很主動地和社會做這樣一種interface（交流）的溝通？

　　李彥宏：其實我自己沒覺得有什么變化，很多東西都是一開始根本就沒有想到會產(chǎn)生這樣的效果。比如說《越野千里》，我就是覺得好玩，我從來沒去過那個地方，有大山、非常綠的草地，我覺得很美。但是后來真的到那兒之后，發(fā)現(xiàn)是很艱苦的，甚至有點后悔。

　　秦朔：超過了你一開始的預(yù)期？

　　李彥宏：對。所以我后來在節(jié)目里都說“有點后悔”“不想來”，但是一開始做這個決策的時候并沒有覺得這是要對外展示一種什么形象，是沒有這種想法的。包括最近上五環(huán)這個事受到的關(guān)注度也是完全超出了我的想象，因為這并不是我第一次坐無人車。去年在烏鎮(zhèn)的時候我就坐過，那個時候也有媒體報道。這也不是我第一次坐無人車上五環(huán)，去年在做測試的時候我就上過，但是那個時候是沒有報道的。到這次百度AI開發(fā)者大會的時候，想搞這么一個環(huán)節(jié)，我當(dāng)時就覺得“現(xiàn)場觀眾可以看到我在五環(huán)上走”，我覺得挺好，但完全沒有想到，現(xiàn)場以外的人對這件事情也有這么高的關(guān)注度。但是這里面確實有原來沒有想到的因素，大家覺得“實線并線”這個事違規(guī)了，一下就發(fā)酵了。其實我想澄清的是，這個“實線并線”的違規(guī)并不是自動駕駛的錯誤，是導(dǎo)播切得有點早了，那個時候的那輛車還沒有進入自動駕駛狀態(tài)，其實這是人為的錯誤。但是反正我們再怎么解釋也解釋不清楚，大家就開始把這個事情炒得很大，完全沒有想到。

　　秦朔：我想還有一個原因就是，五環(huán)畢竟不是烏鎮(zhèn)，發(fā)生在北京五環(huán)的事情總是有一個權(quán)威性的影響。這一次的開發(fā)者大會你也強調(diào)了分享合作在百度推進AI這個過程中的作用。包括最近在中信出版社《智能革命》你寫的序中，你在這里面說找到了20多年前當(dāng)年在硅谷的那種感覺。做一個AI方面的平臺是基于什么樣的考慮？這個和以前你們想做一些應(yīng)用，比如自然語言理解、回答問題等，現(xiàn)在和那時候的商業(yè)模式發(fā)生了根本的改變嗎？

　　李彥宏：我覺得AI時代和過去的互聯(lián)網(wǎng)時代，不管是PC互聯(lián)網(wǎng)還是移動互聯(lián)網(wǎng)，都有很大的不同。其中一個很重要的不同點就是，技術(shù)在這里面起的作用非常重要，而技術(shù)本身又不是純粹靠算法在推進的，還要靠數(shù)據(jù)來一起共同作用。數(shù)據(jù)不停地給反饋，算法不斷地調(diào)優(yōu)，最后變成一個影響力很大的東西。這是和過去任何一代的技術(shù)都有很大區(qū)別的。一旦你認識到數(shù)據(jù)在里面起很大的作用，開放就變成了一個幾乎是很自然而然的，甚至是不可避免的選擇。因為你越開放，就有越多的數(shù)據(jù)會共享出來，越多的數(shù)據(jù)出來之后，你就可以越快地去推進這項技術(shù)的進步。所以我們覺得，不管是對百度、對產(chǎn)業(yè)，還是對整個社會來說，從任何一個角度來判斷這件事情，我們的無人駕駛、度秘的技術(shù)，還有其他努力的方向，都應(yīng)該開放出來、開源出來，讓大家一起來玩這個游戲。

　　秦朔：你是不是已經(jīng)從內(nèi)心深處相信用開放、免費的方法給業(yè)界，最終百度也是一個很大的受益者。就像你在《智能革命》里說的，人工智能踩著互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的步伐，在這個基礎(chǔ)上會真正的王者歸來。“王者歸來”這四個字是不是代表你對開放以后的AI平臺的期許？

　　李彥宏：我真沒想這么多，我還是希望把這件事情做成，而且這件事情我還是覺得成的概率是非常非常高的，因為這種開放也并不是我們第一個做的。比如，十年之前安卓就已經(jīng)是一個開放的系統(tǒng)。當(dāng)時因為iOS出來之后特別火，所有其他的手機廠商都很焦慮，因為他們沒有自己的手機操作系統(tǒng)，就靠著安卓來發(fā)展。當(dāng)年的安卓其實是很糟糕的系統(tǒng)，但是因為大家沒有其他的選擇，就都選擇支持它，這樣一來它就迭代很快，技術(shù)進步也非常迅速。今天安卓手機的市場占有率要比iOS要大很多。百度的無人駕駛Apollo也是同樣的。今天有一個Google的Waymo是不開放的，它的技術(shù)可能是最領(lǐng)先的。但是汽車工業(yè)100年，有那么多汽車的廠商，包括零部件的廠商，大家也都知道無人駕駛代表著未來，他們一定要擁抱這樣的趨勢，那么他們靠什么？他們需要有一個開放的系統(tǒng)能夠和大家一起共享這些技術(shù)，一起推動它往前走。其實在我們計算機領(lǐng)域還有一個大家不是特別熟悉的開放的系統(tǒng)，叫做Hadoop，可以簡單地把它理解成云計算的最基礎(chǔ)的技術(shù)。云計算最基礎(chǔ)的技術(shù)在最初也不是一個開放的技術(shù)，“云計算”這個詞都是谷歌提出來的，他提出來之后發(fā)表了一篇論文，包括GMS（Google Mobile Service）、MapTable、MapReduce…… MapReduce就是今天谷歌云計算最基礎(chǔ)的技術(shù)，他沒有開源出來。其他人也都很著急，因為云計算代表著方向，那怎么辦？所以有另外一撥人，其實就是陸奇帶著一撥人搞了一個Hadoop，開源。當(dāng)初也是比MapReduce差很多，但今天連谷歌自己的人都說Hadoop比MapReduce好。就是因為開源之后，所有人都試圖去改進它，去推著它往前走。很多時候不是你自己做了多大努力，而是這個大趨勢使得每個人都能在這里面發(fā)揮他的作用。所以我們是真的從心底里相信，開源開放是代表AI時代大趨勢的。

　　秦朔：最近的資本市場對于百度最近的一些變化其實還是給予一個比較積極的肯定，你覺得這個里面的原因是因為大家意識到你們在搜索信息流這方面還有潛力，因為這方面的增長很快，還是因為說百度“All in AI”的想象力讓大家有更好的預(yù)期呢？

　　李彥宏：其實我不能夠很確信到底是因為什么，股票市場上上下下的波動也很難有一個精確的解釋。從我的角度來看，百度確實是從大概一年前開始，我們的定位變得比以前更加清晰，百度是一個非常重視AI的公司。更重要的是，整個市場或者說整個時代，它進入了一個不同的時代，倒退兩年、三年，你覺得這是移動互聯(lián)網(wǎng)的時代。人家就會說在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，百度你有什么獨特之處？你有什么你做得了別人做不了的地方？你有什么你強別人弱的地方？其實你讓我列的話，我可以列很多我們強的地方，但是從一個大的格局來看的話，百度其實是一個技術(shù)基因很強的公司。移動互聯(lián)網(wǎng)有什么技術(shù)呢？移動互聯(lián)網(wǎng)的這五六年，站在計算機科學(xué)的角度來看，真沒有什么技術(shù)革新，沒有什么新東西出來。所以我們這個技術(shù)特長發(fā)揮不出來。但是今天，當(dāng)這個社會進入AI時代，當(dāng)它進入人工智能時代的時候，更多的人開始關(guān)注技術(shù)在這里面起到很多作用，你有什么技術(shù)？你在技術(shù)上到底做到了什么東西？移動互聯(lián)網(wǎng)五六年的時間，我們從技術(shù)角度講不出來有哪些創(chuàng)新性的技術(shù)出來了。但是人工智能時代剛剛也就一兩年的時間，我們大家一下子幾乎不管內(nèi)行外行都知道深度學(xué)習(xí)，深度學(xué)習(xí)只是一個統(tǒng)稱，這個技術(shù)在短短幾年的時間里，從一開始所謂的DNN（深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）深度學(xué)習(xí)到后來RNN（循環(huán)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）到后來CNN（卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)），到最近的GAN（生成對抗網(wǎng)絡(luò)），算法在迅速發(fā)生變化，這樣的事情在移動互聯(lián)網(wǎng)時代沒有發(fā)生過。外界可能更加認識到當(dāng)市場或者當(dāng)社會進入一個新的時代的時候，對于百度來說，我們成功的機會變大了，跟以前不一樣了，我覺得這可能是一個很重要的原因。

　　秦朔：但是我有一個疑問，包括我看你寫的《智能革命》的序，講到你過去也只是學(xué)了一門課，學(xué)得特別津津有味，而且學(xué)得特別好。但是也不是在這個行業(yè)里有很久的積淀。但我們之前交流的時候也說過，在這個方面真正在技術(shù)上領(lǐng)先于阿里、騰訊等等，其實也就是這兩三年，也不是說有一個很大的gap就建立了壁壘，為什么這次的押寶在AI上你就有非常非常大的信心，這一次智能革命的贏家真的是你嗎？或者說，百度也要克服什么樣的挑戰(zhàn)、你們自身也要爆發(fā)一場什么樣的革命才有可能把握到這個機會呢？

　　李彥宏：這個問得很好，其實我當(dāng)初在美國的時候?qū)W了這么一門課我就很喜歡，但是當(dāng)時我也知道這門課其實沒有實用價值，在工業(yè)界大家都不認可它的作用。但是我還是覺得一個人也好，一個公司也好，它是有它的特點的，有些東西他就是擅長，有些東西他就不擅長，有些東西他就喜歡，有些東西他就不喜歡。人工智能這個東西即使是在百度成立之前，也是一個我很喜歡的東西，就好像比如說我喜歡花花草草那些東西，那些東西不可能賺錢的，但是擋不住我喜歡，人工智能這個學(xué)科也是，倒退十年二十年，它不可能有商業(yè)應(yīng)用的，但是你擋不住我喜歡。所以你就會不斷地關(guān)注，當(dāng)有一天，它的時代要到來的時候，它的技術(shù)已經(jīng)逐步進入成熟的時候，你肯定是最先能夠感知到的，一旦感知到，就會說“這是屬于我的菜”。

　　所以，我們在2013年開始建立深度學(xué)習(xí)研究院，開始大舉投資人工智能，從這個意義上講我們確實比很多公司早了幾年來看到這些機會，是不是看到這些機會就一定能抓住這些機會？我覺得也不是，畢竟作為一個公司來說，它還有方方面面的東西，你要把它做對，你才有可能把一件事情做成。我們講管理理論的話，木桶的短板是什么？不管是在哪兒短，這個水都會流走，可能我的技術(shù)是很長的一個板，但是如果說我的管理是一個短板，或者我的文化是一個短板，或者是我的戰(zhàn)略是一個短板，這都不行。所以真的是說，你看到了什么東西和最后能夠做成什么東西之間還是有巨大的差別的，這一點我也沒有太高的期望值。除了大家問我，我會講一講我的理想或者說我們的思路之外，我更多的還是希望花時間在公司內(nèi)部把事情做出來，找到我們的短板，把那些東西改掉，這是我覺得我們做成的話必須要做的。

　　秦朔：過去大家覺得百度有一個短板，就是有點不接地氣，有很好的技術(shù)偏好，但是好像離市場、離應(yīng)用總是慢一點等等。我們在座的有很多企業(yè)家，有很多是消費品的，有很多工業(yè)品的，有很多金融的，等等等等。假定說你設(shè)想中的AI的平臺，對他們來講有哪些可以具體的在兩三年時間里面他們就可以跟你合作、可以去應(yīng)用的？接近他們的東西是什么？

　　李彥宏：對，這個很重要，技術(shù)如果跟市場沒有很好的結(jié)合的話，它是沒價值的，我從做百度第一天起我就不斷地在講這個觀點。人工智能這個技術(shù)到底對大家意味著什么？它會改變什么東西？上次以色列總理來的時候，我對外有一個發(fā)言，我說如果互聯(lián)網(wǎng)是前菜，人工智能才是主菜。在我心目當(dāng)中人工智能對于社會的影響會遠大于互聯(lián)網(wǎng)對社會的影響，為什么這樣講呢？如果大家看過去二十年互聯(lián)網(wǎng)對人類社會的影響主要是C端，其實你可以把它理解成影響的是需求端。但是人工智能會影響的是B端，也就是供給端，它當(dāng)然也影響C端，其實今天使用百度搜索，你用語音搜索背后就是人工智能技術(shù)，它可以識別你所說的對應(yīng)的是哪幾個字。它對C端的影響也非常明顯，但是對B端幾乎可以達到無處不在的影響。任何一個產(chǎn)業(yè)，我都可以告訴你人工智能在這里面起什么作用。剛才我們吃飯的時候講，比如說鋼廠，大家覺得互聯(lián)網(wǎng)時代來了，互聯(lián)網(wǎng)對煉鋼有什么作用呢？沒太大作用。但是人工智能對煉鋼有什么作用？真的有作用，我們最近跟首鋼有一個合作，就是用人工智能技術(shù)檢測它生產(chǎn)出來的鋼板的質(zhì)量，如果有什么泡沫之類的，過去是靠人眼看的，其實這東西用人工智能是完全能夠做到的。拍了很多照片之后，機器學(xué)一學(xué)就知道這是合格的鋼材，這是不合格的鋼材。再比如說物流領(lǐng)域，我們怎么樣很好地調(diào)度它？我們最近跟山西太原鐵路局做一個合作，山西是運煤，要運出去，這個東西怎么高效率地運作？這里都是人工智能的技術(shù)。甚至我跟山西講煤礦，其實山西最大的問題是煤礦老出事，有安全的問題。其實煤礦跟大家很多人想象的可能不一樣，它現(xiàn)在的硬件設(shè)施已經(jīng)很先進了，傳感器已經(jīng)遍布各個地方，但是沒有分析，沒有人工智能。所以雖然你所有的數(shù)據(jù)都有，但是這些數(shù)據(jù)意味著什么？不知道。瓦斯快要爆炸之前的數(shù)據(jù)都發(fā)生了什么變化？人們看不到。這些東西用人工智能的技術(shù)去改進，對于幾乎任何一個領(lǐng)域都會產(chǎn)生非常非常大的變化。

　　秦朔：極大地提升它的效率或者改進它的方方面面的檢測等等的。那我作為一個普通的消費者、作為C端的消費者想問一個問題，中國現(xiàn)在很多商品，包括我們?nèi)マr(nóng)貿(mào)市場買各種各樣的東西，有假冒偽劣產(chǎn)品、注水肉等等，會不會有一天人工智能能看出這里面的問題，自動幫我們叫停？會不會有這樣的一天？

　　李彥宏：這么說吧，人能干的事，又不是需要特別強的創(chuàng)造性的事，基本上機器將來都能干，只不過機器永遠不會休假，它不知道疲憊。人干一件事需要一天，機器可能連一秒鐘都不用，就能干完，會非常高效。用這種原則來說，你可以想象一下，什么事人工智能可以干，什么事人工智能干不了。我為什么喜歡人工智能？在二十年前甚至更早的時候我就喜歡這個課呢？我覺得它特別簡單，就是Common Sense（常識），你想想這個事該不該人工智能干？先看人能不能干？如果人能干，而且有一定的規(guī)律可言，那機器就可以干，其實就這么簡單一個事。

　　秦朔：我就想到，以前馬克思說資本主義工業(yè)革命好像是神奇的法術(shù)，一下子有那么多的財富迸發(fā)出來。人工智能從這個意義上來講，又會帶來很多這樣“神奇的法術(shù)”來極大地提升生產(chǎn)力的發(fā)展。真正把人工智能作為公司的戰(zhàn)略核心來推動，其實還是離不開管理，你是把陸奇給請來了，據(jù)說請陸奇很多公司都在爭、都在搶，你怎么能把他請來？陸奇來了這么長時間，你覺得管理上你和他的分工或者方方面面順不順暢？能不能去落實你的大戰(zhàn)略？

　　李彥宏：我跟陸奇認識快二十年了，期間我們經(jīng)常有各種各樣的交流，他在想什么、做什么我都比較了解，我在想什么、做什么他也比較了解。因為大家都有技術(shù)背景，都比較信人工智能這個東西，所以最近幾年的交流其實比以前要更加頻繁，所以當(dāng)他愿意看中國的機會的時候，我們可以說是一拍即合，他也是真的相信在人工智能時代，中國的機會很可能比美國還大，因為我們?nèi)丝诒容^多，而且我們的人口比較有一致性。比如說國外的話，全世界人口加起來，中國以外的人口比中國還要多很多，但是那些人口有一些講英文的，有一些講法文的，有一些講葡萄牙語的，每個國家的文化不一樣，語言不一樣，法律不一樣，中國這些東西全都是一樣的，這么大量的數(shù)據(jù)對于推動人工智能進步是在任何其他地方都找不到的，所以這個機會本身很吸引他。我們倆又都非常相信這就是代表未來的，所以我覺得很容易能夠談到一起去。

　　來了大概半年的時間，我覺得對我來說，可以說是沒有surprise。我原來怎么認識他的，今天還是這個樣子，他在技術(shù)上非常優(yōu)秀，他管理上非常強，他工作非常努力，等等，這些我覺得我原來也知道他是這樣，來了以后一步一步證明他就是這樣子。

　　我們之間的分工，現(xiàn)在所有業(yè)務(wù)都向他匯報，我更多在管什么呢？管公司的戰(zhàn)略，管人，管文化，管流程和制度，這些相對來說不是那么具體的事情。其實說實話，過去我很少花精力搞這些，就是被陷到那些一個一個具體的業(yè)務(wù)當(dāng)中去了，你說我喜歡不喜歡業(yè)務(wù)，我也喜歡業(yè)務(wù)，但是如果只管業(yè)務(wù)不管那些，公司管理就出問題了。我覺得現(xiàn)在是很好的一個狀態(tài)，我能夠有時間、有精力去顧及一些我過去無法顧及的東西。

　　秦朔：這個感覺對你來講可能是特別從容、特別好的狀態(tài)，過去很少有這樣的狀態(tài)。

　　李彥宏：沒錯，對。

　　秦朔：我們剛才講了AI，講了智能革命，講了百度的戰(zhàn)略，我們講了很多比較positive（積極的）東西，現(xiàn)在也有很多對這個東西有一些質(zhì)疑的。比如說，這會不會又是一場泡沫？現(xiàn)在資本是這么熱捧，和當(dāng)年的光伏，和過去很多投資一樣，一窩蜂上來，會不會又是一場泡沫，最后是一地雞毛？還有人工智能涉及到人類的社會秩序、倫理的底線、相處的秩序、安全感等等，這兩個是看起來比較大的挑戰(zhàn)，你怎么來回應(yīng)？

　　李彥宏：其實產(chǎn)業(yè)發(fā)展的早期，大家對最后的終局有不同的判斷是很正常的，沒有人可以精確地知道未來是什么樣子，我們只能根據(jù)自己有限的知識來做出一個屬于我們的判斷。這兩個極端其實我都不認同，無論是“泡沫論”也好，還是“威脅論”，我覺得都是不對的。人工智能六十年的時間，它確實經(jīng)歷過起起伏伏，但是那些起伏更多是在學(xué)術(shù)界，大家都說我們兩年就能解決這個問題了，后來發(fā)現(xiàn)二十年都解決不了這個問題，所以這種起伏我覺得是存在的。但是現(xiàn)在的問題不是說，我們再過多長時間就能解決這些問題，而是說現(xiàn)在我們已經(jīng)解決這些問題了。現(xiàn)在你去對著手機百度說話它已經(jīng)知道你說的哪些字，現(xiàn)在你對著旁邊的植物拍照它就知道這些植物叫什么，它已經(jīng)是work（在起作用）的，它現(xiàn)在只是需要一點時間能夠滲透到方方面面，所以我不覺得人工智能現(xiàn)在是泡沫。如果說有泡沫的話，更多的也是公司估值上有泡沫，是金融領(lǐng)域的人炒了一些泡沫出來，但是技術(shù)是實實在在的，它對社會的影響是實實在在的。

　　人工智能“威脅論”在業(yè)界其實也有很多大佬講得非常清楚，他們很擔(dān)心人工智能會對人類產(chǎn)生威脅，甚至有一天會控制人類，我其實也比較多次的公開表過態(tài)，我認為是不可能的，這一天永遠不會到來。有一個比較常見的誤解，大家覺得人工智能就是用計算機來模擬人腦的工作方式，其實不是，人工智能是用計算機來模擬人腦能夠做的事，但是做事情的方法是很不一樣的。我剛才講的DNN、CNN、RNN這些東西都是計算機能夠清清楚楚地說，這個算法是怎么回事。今天沒有一個人能說清楚人腦是怎么工作的，你都不知道它是怎么工作的，你怎么能夠?qū)W他呢？人工智能、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)等等這些只是一個類比，不是一個真正的模仿，正因為你跟它是不一樣的，所以我覺得它永遠也不會有一天達到和超過人腦的功能，所以我不擔(dān)心這件事情。

　　秦朔：你過去也經(jīng)常講人工智能的一些基礎(chǔ)性概念，跟算法、跟數(shù)據(jù)、跟超級計算能力都有關(guān)，而你們開放平臺其實是去匯集各種各樣的數(shù)據(jù)，在不斷地數(shù)據(jù)匯集和反饋中，讓人工智能變得更加聰明了。我就在想一個問題，也是一個挑戰(zhàn)，比如說現(xiàn)在阿里或者騰訊，它們的數(shù)據(jù)量也是海量的，無論是電商還是社交，他們?nèi)绻筇げ降剡M入這樣一個領(lǐng)域，我覺得這些基礎(chǔ)性的技術(shù)，他們都應(yīng)該有啊，大數(shù)據(jù)、云計算也都在搞啊，這方面你有沒有過一些隱隱的擔(dān)心呢？

　　李彥宏：其實我把互聯(lián)網(wǎng)說成前菜，人工智能說成主菜，是因為我真的相信人工智能是一個比互聯(lián)網(wǎng)還要大很多倍的市場，這樣一個市場是不可能有任何一家公司可以一家獨大的，而應(yīng)該是，很多很多公司在這里面都有成功的機會，包括你剛才講的阿里也好、騰訊也好，包括很多初創(chuàng)企業(yè)，我覺得他們都是有成功的機會的。今天我看到這些大的公司，他們也慢慢意識到（人工智能的重要性），也開始在大舉地進入到人工智能領(lǐng)域中，我覺得這都很好，因為現(xiàn)在的機會太多了，你抓住了這個、我抓住了那個，這其實是很好的一個事情，它會共同推進整個社會對人工智能的認識，人工智能的應(yīng)用也會更加迅速地普及。與此同時我也覺得，在人工智能時代百度確實是有優(yōu)勢的，就是因為技術(shù)在這里起的作用很重要，這點和移動互聯(lián)網(wǎng)時代不太一樣，技術(shù)越重要，我們發(fā)揮的空間就越大。所以我覺得，他們也都會很成功，但是對于百度能不能成功這件事情，我的信心更高。

　　秦朔：就是說其實過去的技術(shù)積累好比一個紅利，但是AI這個大門打開以后，可能這個紅利的釋放會更加充沛。

　　李彥宏：是。

　　秦朔：剛才我們也說到有這么多的企業(yè)，各個行業(yè)都可以去應(yīng)用。但是你們對于一些具體行業(yè)的優(yōu)先次序有沒有排過？你們已經(jīng)開放了Apollo，在汽車領(lǐng)域已經(jīng)有很多（合作伙伴），是不是這是你們目前最優(yōu)先的？還是說有其他的Top3優(yōu)先級的？

　　李彥宏：我們確實基本上是三個大的方向，一個方向是Apollo，是無人駕駛汽車的生態(tài)。在中國，汽車是一個10萬億的市場，大概占GDP的1/6，是很大的一個產(chǎn)業(yè)。如果我們能夠抓住其中一點點小的機會的話，那都是不得了的事情。我也很高興地看到，在我們7月5日第一次發(fā)布Apollo的時候，就有50家左右的合作伙伴決定加入Apollo，包括福特、戴姆勒這種國際頂級的車廠，也包括博世、大陸這些一流的零部件廠商，包括NVIDIA、Intel，也包括國內(nèi)很多主流的汽車廠商。我覺得大家都比較認可我們這個方向了，后續(xù)就看我們怎么把它推進，怎么把它執(zhí)行得更好一些，這是第一個大的方向。

　　第二個大的方向是DuerOS，就是度秘，實際上簡單講，它是一個人機對話的接口，這個接口有什么意義呢？它可以讓人和工具進行無障礙的溝通，無障礙是什么意思？就是工具能懂人話，過去人類發(fā)明工具以后，都是人要學(xué)習(xí)工具。其實你把車當(dāng)特定的工具，你也要去學(xué)習(xí)它，我要花一個月的時間、要上駕校、要花幾千塊錢才能學(xué)會它。以后所有的工具，不管是電視、冰箱、汽車、桌子、椅子，它怎么用呢？只要能夠懂我的人話它就可以跑起來了，就可以用了。所以我們把DuerOS叫做“喚醒萬物”，把各種各樣的設(shè)備都能夠用人類語言來進行操控，我覺得這也是非常非常大的市場。

　　第三個，我們叫做ABC云，A是AI，B是Big Data，C是Cloud。ABC云和過去的云有什么不一樣？就是我剛才講的，它在每一個行業(yè)的應(yīng)用都有智能的因素在里面。比如說可以檢測它質(zhì)量有沒有問題，這和傳統(tǒng)的云計算是不太一樣的，但是這些東西又大多數(shù)是構(gòu)架在云的基礎(chǔ)上的，所以我們用ABC云來跟各行各業(yè)的這些廠家來進行合作，這里面當(dāng)然也有很多系統(tǒng)集成商跟我們一起做，不管是物流也好、教育也好，金融也好，還是生產(chǎn)制造，在這里都可以找到用智能的方式提升效率的地方，這就是三個方向。

　　秦朔：我聽下來這三個方向，其實有一個或者兩個能有很大突破，就已經(jīng)是非常非常厲害的了。

　　李彥宏：沒錯，我也同意。

　　秦朔：其實從去年開始，大家對于數(shù)據(jù)安全、隱私保護也有越來越強烈的關(guān)切，尤其是今年阿里的物流跟順豐，以及最近的華為和騰訊，都是有很多的爭論，也都跟數(shù)據(jù)有關(guān)系。數(shù)據(jù)到底是誰的？似乎在這個過程中，我們用戶的發(fā)言權(quán)都很小，我不知道您在這方面是怎么來思考的？互聯(lián)網(wǎng)公司有這么強大的數(shù)據(jù)挖掘、數(shù)據(jù)搜集、交叉推薦等等能力以后，百度認為怎么做能讓我們的擔(dān)心減少呢？

　　李彥宏：我首先應(yīng)該明確，這些數(shù)據(jù)是屬于用戶個人的，不應(yīng)該是屬于這些互聯(lián)網(wǎng)公司的，互聯(lián)網(wǎng)公司使用這些用戶數(shù)據(jù)應(yīng)該遵循一定的原則。我自己覺得這個原則應(yīng)該是兩個，第一是用戶同意不同意你用，因為這個數(shù)據(jù)是用戶的。第二，你用了之后有沒有起到好的作用？不管是對這個用戶有好的作用也好，還是對整個社會有好的作用也好，如果這兩個標準都符合了，那么我們就應(yīng)該允許甚至是鼓勵他去用；如果不能符合這些標準，他就應(yīng)該不用。與此同時，我也是一個樂觀派，我覺得過去出現(xiàn)的爭論都是好事情，越爭論其實人們就越明白，這里面到底什么是可以做的，什么是不可以做的。當(dāng)然我覺得對于我們的用戶來說，也不應(yīng)該是一味地“你說什么我就去服從什么”，用戶也有一個接受的過程。其實回想起來，當(dāng)初我們最初開始上網(wǎng)購物的時候，大家也覺得我怎么可能把我的信用卡號碼告訴我從來沒見過實體店的公司？那時候人們也會擔(dān)心這些密碼輸入之后被別人盜走怎么辦。今天大多數(shù)人都已經(jīng)接受了，沒關(guān)系，大多數(shù)情況下不會出問題。人們會慢慢接受一些新東西，一開始因為不了解所以懼怕，后來了解了之后，就不會那么怕了。越多的人因此而受影響你應(yīng)該越放心，因為你看不到的一些不合理的地方，別人會看到，大家collectively（共同協(xié)作），會使得這個規(guī)則越來越合理，越來越清晰。

　　秦朔：好，我們的討論基本上差不多了。在我向大家開放問題之前，我要回到我們的主題，中國商業(yè)心靈，我們講Enterpreneurship（企業(yè)家精神），這其實是比較通用的一些討論。我們知道其實百度過去的兩三年也發(fā)生了公共的危機，包括Robin也經(jīng)常在風(fēng)口浪尖，我估計你那時候睡覺也不一定很安穩(wěn)，而且大家最近說BAT你們的市值差距越來越大。那么我想知道，作為一個曾經(jīng)集萬千寵愛于一身的，特別是早在2005年8月5日就上市，就登上這樣一個高度的企業(yè)家，你在這樣的痛苦、挑戰(zhàn)、質(zhì)疑面前怎么去調(diào)整你的商業(yè)心靈？怎么去重新再一次用今天的這樣一種非常飽滿的狀態(tài)出現(xiàn)在大家面前？

　　李彥宏：其實我這個人不是那么在乎外界怎么看我，我更多地在乎我自己喜歡什么，當(dāng)年在北大的時候就是這樣的特點。你剛才問的這個問題讓我想起二十年前我的一個小的經(jīng)歷，那會兒在我周圍，我的朋友，或者說我的同學(xué)，出現(xiàn)了一些機會，他們被美國的公司雇了之后，派回中國來。因為是美國公司派回來的，所以他拿的是美國工資，但是在二十年前中國的消費水平還是很低的，所以我那個時候特別羨慕，他怎么會有機會拿著美國的工資到中國去花，我說我能不能也有這種機會呢？后來我一想這個機會真的不屬于我，我那個同學(xué)是學(xué)化工的，那時候國內(nèi)用得著，我是搞互聯(lián)網(wǎng)，國內(nèi)沒什么人用互聯(lián)網(wǎng)。如果你非要跟那些人比，我要回中國找拿美國工資的工作，沒有，那個機會真的不屬于我。一旦想清楚這個道理之后，你真正關(guān)注的就不是誰做得比我好或者誰不如我，這個不重要，重要的是這個機會是不是我的。我覺得人工智能這個機會是我的，我既喜歡這個東西，又擅長這個東西。那些其他的東西，是不是應(yīng)該有人做得比我好？我覺得應(yīng)該，是不是有人做得比我差？也應(yīng)該。我自己只要盡了我自己的努力，我能對自己有交代了，我覺得就是挺好的一件事情，不需要再去上上下下、左左右右去比。

　　秦朔：所以Robin為人工智能綻放已經(jīng)準備了二十年了！最后一個問題，其實百度一直有一個文化叫“簡單可依賴”，最近你們好像又稍微做了一點調(diào)整？

　　李彥宏：文化是“簡單可依賴”，但是最新的使命是“用科技讓復(fù)雜的世界更簡單”。

　　秦朔：想讓你跟我們的聽眾分享一下，百度的核心文化理念到底是怎么形成的？你為什么經(jīng)常講這樣一個基本理念？

　　李彥宏：其實在公司成立之前，我就跟我當(dāng)時的合伙人徐勇討論過公司的文化，當(dāng)時還是他問了我這樣一個問題，他說Robin，你覺得將來我們這個公司應(yīng)該是什么文化？“簡單可依賴”這五個字實際上是四年后才提煉出來的，但是從創(chuàng)立之初我們就在討論我們公司的文化應(yīng)該是什么樣的，基本上就是現(xiàn)在說的這個“簡單可依賴”。因為我覺得我希望是，我不能說我就是，這有點太主觀了，我希望我是一個什么人，我就希望這個公司是什么樣的公司，其實這很正常吧？就是這么一個道理。所以公司剛剛成立的時候，因為人少，所以大家每天都能見到我，我說的是什么、我做的是什么，大家看到這個公司文化是什么，Robin是怎么說的、怎么做的，就是公司的文化，這樣慢慢形成。走了幾年之后，人多了，大家不是每天都能看見到我了，我們就總結(jié)公司文化是什么，總結(jié)來總結(jié)去，最后提煉出五個字來，就是“簡單可依賴”。

　　秦朔：從Robin給我們的分享來看，即使是這樣一個有技術(shù)偏好和技術(shù)基因的公司，其實在公司誕生之前他們也會思考文化的問題、價值觀的問題，這對于我們今天討論的總主題“中國商業(yè)心靈”是很好的注腳。

　　接下來就把時間開放給在座的其他朋友，請大家向Robin提問。很寶貴的機會，請舉手。

　　提問者1：大師兄好，我是ofo小黃車聯(lián)合創(chuàng)始人張巳丁，有兩個問題想請教。第一個問題是，您覺得在目前這個階段，微軟、谷歌、亞馬遜這三家公司在人工智能的這條賽道上，哪家公司更具備優(yōu)勢或者是稍稍領(lǐng)先一些？它的領(lǐng)先點在哪里？第二個問題，您覺得從更長的時間線上來看，和這三家公司相比，百度最獨特或者優(yōu)勢的地方在哪里？謝謝！

　　李彥宏：我覺得我還是不愿意給這些公司做一個排名，因為人工智能是一個巨大的市場，沒有一個公司可以在每一個地方都比別人做得更加領(lǐng)先，每一個公司都有它比較擅長的地方。像谷歌，它在無人駕駛汽車，在一些基礎(chǔ)的云計算相關(guān)的領(lǐng)域，以及更加基礎(chǔ)的深度學(xué)習(xí)的理論，甚至比如說像Deepmind講的AGI（Artificial General Intelligence）就是通用人工智能這些方面，可能領(lǐng)先一些。像亞馬遜，應(yīng)該說它基礎(chǔ)的人工智能技術(shù)不算領(lǐng)先，但是它找到了一個實用的場景、一個突破口，就是echo、Alexa這樣的智能家庭語音的入口，這方面它是處在最領(lǐng)先的位置的，而且也因此逐步地在形成一個新的生態(tài)體系，現(xiàn)在Amazon已經(jīng)有超過一萬個skills（功能），很多公司為它在開發(fā)各種各樣的技能，這塊兒它是屬于比較領(lǐng)先的。微軟其實越來越變成一個to B的公司，它在很多企業(yè)級應(yīng)用上用到AI的地方，會比較領(lǐng)先一些。

　　百度，可以說是在一個不太一樣的市場中，就是中國市場，我們的優(yōu)勢就是數(shù)據(jù)很豐富、人很多。百度作為一個互聯(lián)網(wǎng)公司，我們其實也有很多很多用戶的數(shù)據(jù)，用這些數(shù)據(jù)來做一些訓(xùn)練，能夠做出很好的東西來。像語音識別，在搜索這個場景，全句都對的情況下，人的準確率有82%，手機百度的準確率是87%。也就是說，機器的準確率已經(jīng)比正常人明顯高出來了，很多時候我說幾個字，你不知道它是哪幾個字，但是機器是知道的。還比如人臉識別，如果今天你去訪問百度，員工都是可以刷臉進出門禁的，甚至在自動售貨機上也可以刷臉支付，直接就把東西拿走。我覺得這些技術(shù)在中國是屬于比較領(lǐng)先的，美國在這方面發(fā)力比較晚。但是美國在無人駕駛汽車方面積累的時間更長，目前也走得更遠一點吧。

　　提問者2：Robin我想問一個問題，在國內(nèi)，有關(guān)AI、有關(guān)大數(shù)據(jù)這些東西，其實百度、阿里、騰訊都在做，包括京東，也都在做。而且有做得非常不錯的。其實阿里的大數(shù)據(jù)做得相當(dāng)不錯，有兩個數(shù)字，我覺得還是相當(dāng)驚人的。一個就是我們知道每年11月11日的流量沖擊，這么多年下來，從來沒有宕過機，而且這么多筆的支付從來沒有一次出錯。馬云跟我講的另外一個數(shù)字也蠻震撼，阿里平均每天1億次的黑客攻擊，但是從來沒有被攻破過。我們很多人都認為，阿里好像不是技術(shù)公司，它的技術(shù)應(yīng)該沒有什么東西，但是實際上做得相當(dāng)不錯的，包括騰訊。為什么你認為在未來的AI時代，會給百度一個opportunity？在（移動）互聯(lián)網(wǎng)時代，看起來百度沒有那么發(fā)力，如果在AI時代會給你一個機會能夠發(fā)力，又展現(xiàn)一次的機會，最主要是在哪些方面？比如我們看到一些領(lǐng)域里，比如你剛才講的刷臉，很重要的是三維識別的sensor方面，目前我們看到在國內(nèi)有幾家已經(jīng)做得相當(dāng)不錯了，這方面我不知道百度最主要是在哪些方面能夠讓你覺得你在這個技術(shù)上能夠?qū)崿F(xiàn)超越？能夠更具體談一些嗎？

　　李彥宏：你講得很對，阿里也好，騰訊也好，他們到了這個規(guī)模，要服務(wù)這么多用戶，要支撐這么大的流量，它的技術(shù)就必須能支撐得住，否則這個服務(wù)就不可用。這是最最基本的要求，這么大規(guī)模的東西，相應(yīng)的技術(shù)一定要能夠跟得上。但是AI時代其實有很多技術(shù)上的創(chuàng)新，有很多新的東西要出來了。我過去總結(jié)過，對于百度的AI技術(shù)來說，我們用一個詞來概括，就是所謂的“百度大腦”，“百度大腦”最主要的是四個部分，一個是語音識別的能力，一個圖像識別、或者說計算機視覺的能力，一個是自然語言理解的能力，還有就是用戶畫像的能力，這四個能力我們都有長期積累，這些能力在不同的場景也有很多的應(yīng)用。剛才講的語音識別，在搜索場景里用得很多。

　　提問者2：正好你提到這個，稍微問一下，訊飛的語音識別技術(shù)已經(jīng)做得相當(dāng)不錯了，準確率也非常之高，你覺得你們跟訊飛比這方面怎么樣？

　　李彥宏：人工智能都是要講場景的，當(dāng)你說它做得好的時候，你指的是什么場景下，對吧？對于百度來說，我剛才提過了，在搜索這個場景下，它可以明顯地比人的聽力要好。這個事我們在2015年的下半年就宣布過，我們的準確率已經(jīng)超過了人類；在2016年、2017年，微軟和谷歌分別也宣布他們對英文語音的識別能力超過了人類。剛才我說的語音識別、圖像識別、自然語言理解和用戶畫像，都是講場景的，你在什么場景好、這個場景到底重不重要，我覺得這可能從投資的角度會更關(guān)心的事；從基礎(chǔ)理論上說我發(fā)明了一個新算法，這個東西對你來說其實沒有太大的意義。

　　提問者3：我問一個問題，百度現(xiàn)在大家理解在技術(shù)準備上，在國內(nèi)是相當(dāng)領(lǐng)先的，但是人工智能在可預(yù)見未來的勝出，是技術(shù)準備重要性更大？還是數(shù)據(jù)占有的重要性更大？

　　李彥宏：我覺得兩者是缺一不可的。我剛才其實也提到，人工智能時代技術(shù)的改進或者說提升，是需要雙輪驅(qū)動，既需要算法本身不斷往前去推進，又需要數(shù)據(jù)不停地給它反饋，這個數(shù)據(jù)進來之后，你得知道這個東西對不對，有了正確答案，或者有了一個判斷說這是對的還是錯的之后，它就會逐步地越學(xué)越聰明。所以這兩者我覺得缺一不可。我剛才回答那個問題的時候也說，你說你語音識別好，或者你自然語言理解能力強，是在什么場景下呢？因為只有在一個具體的場景下，這個數(shù)據(jù)才能起到作用，這個場景的數(shù)據(jù)對這個算法又能夠產(chǎn)生怎樣好的推動作用。所以我認為不能偏廢這兩者的任何一個方面。

　　秦朔：我們接下來請原來亞行金融研究所的所長、大成基金的姚余棟來提問。

　　提問者4：就問您一個宏觀的問題，我們中國即將在2035年進入超老齡社會，有一種理論認為中國可能要跌入老齡化陷阱，那時候經(jīng)濟增長的速度可能大幅度下降，如果有這樣一個智能革命，特別您說的在B端，在供給側(cè)這端，有沒有可能大幅度提高中國的經(jīng)濟增長速度，比如說維持在3%左右，如果有了AI可能就是4%-5%，那這個意義就很大了，就絕對能保證中國成為全球最大的經(jīng)濟體。

　　李彥宏：這是毫無疑問的。如果你看歷次工業(yè)革命或者大的技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)對經(jīng)濟、社會、以及對于GDP的推動作用是非常明顯的，如果我們現(xiàn)在都已經(jīng)看到AI對于供給端、對于B端、甚至幾乎在每一個領(lǐng)域都有大的機會，那么它對經(jīng)濟成長的推動作用一定會是巨大的。

　　提問者4：這個潛力真正爆發(fā)出來你估計需要幾年？

　　李彥宏：5-10年吧。這個潛力不是說十年之后就沒了，我覺得AI是一個30年-50年的機會，可能50年之后，這個潛力會慢慢慢慢就不明顯了。

　　秦朔：如果說大家正在津津有味地消化，我們這一場的中國商業(yè)心靈就到這里結(jié)束，我們非常感謝Robin今天非常坦率的一個態(tài)度跟我們分享了這么多他的想法，沒有回避任何問題。而且我覺得整個過程是一以貫之，我覺得可能真的像你說的，二十多年前的熱愛，今天有一個新的更大的場景等著你去綻放，祝你好運，也祝百度好運。我們大家再次用掌聲感謝Robin。

　　李彥宏：謝謝！

總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的AI影响将远超互联网 不在乎与AT市值差距的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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