導讀：這次采訪起源來自于我和豆瓣的一位讀者有同樣的好奇心，為什么網上搜不到周志明老師的更多信息？為什么“80后玩家”可以把本本書都維持在9.0分左右？他的“社恐”到底有多嚴重?

所以利用工作之便，有幸采訪到2位大佬，《深入理解Java虛擬機》系列作者周志明與資深出版人楊福川，真是萌新的一大福利，我與豆瓣、知乎的讀者“吃瓜群眾”同在一片瓜田。

全文以三方文字會談的形式展開，希望大家吃瓜盡興。

嘉賓：周志明、楊福川

采訪、撰文：Satoh_AI

來源：大數據DT（ID：hzdashuju）

00 官方資料介紹

• 周志明

資深Java技術專家-機器學習技術專家和企業級開發技術專家，現任遠光軟件研究院院長。

開源技術的積極倡導者和推動者，對計算機科學相關的多個領域都有深刻的見解，尤其是人工智能-Java技術和敏捷開發等，對虛擬機技術有非常深入的研究。

已正式出版過七部計算機技術書籍，撰寫過兩部開源文檔，口碑和銷量均得到讀者高度認可。其中四本書在豆瓣上獲得了9.0+的評分，《深入理解Java虛擬機》系列重印超過40次，總銷量逾30萬冊。

• 楊福川

機械工業出版社華章公司資深出版人，已策劃出版五六百本IT科技技術書籍，《深入理解Java虛擬機》系列策劃編輯，與周志明合作超過十年以上。

• Satoh_AI

機械工業出版社華章公司新人編輯。

00 野生資料說明

• 關于周志明

銷量30萬冊……相信大多數讀者和我一樣對這個數字沒什么概念。但類比一下，《Java編程思想》在過去的10年正規渠道發行，大概賣了35萬冊，盜版千千萬。而《深入理解Java虛擬機》系列作為國內原創純技術書籍，30萬冊的成績，在純技術領域范圍內，目前為止無書超越。

“Java程序員人手一本”毫不夸張，不信看看你床頭的那本書，作者欄是不是寫著小小的“周志明”，“書紅人不紅”典范。

• 關于楊福川

策劃過五六百本書是什么概念，也就是說在過去的十幾年里，基本上每一周，都有這位出版人策劃的書籍上市。與周志明合作十余年，卻只是見過一次面的骨灰級“網友”關系。

• 關于Satoh_AI

給大佬提鞋的萌新，入職不到二十天接到《深入理解Java虛擬機》第三版的推廣大單。

一直被告知周志明有嚴重“社恐”，并且 “天真”地相信這個事實到本次采訪的當天。

多次逼迫大佬營業卻從未成功，于是不斷懷疑人生。

01?“反正就是不會”

Satoh_AI: 作為80 后開發者，現在已經做到上市公司高層管理人員了，一路以來的成長路線是怎樣的？

周志明：這題不會。

Satoh_AI: 聽說您在十二歲的時候，就開始接觸計算機，很小的時候就覺得自己會從事IT 行業，在Java領域深耕了十幾年心路歷程是怎樣的？

周志明：不會就是不會啊，我是真的當不了人生導師之類的角色。

Satoh_AI：第一問就被無情地拒絕了……（全劇終。）不愧----是一度作為我“職業瓶頸”的存在。大家最想知道的“Java大神成長之路”就這樣擱置到“下一次營業”了。

周志明：反正就是不會。

02?80歲的生日還要敲代碼

Satoh_AI： 《深入理解Java虛擬機：JVM高級特性與最佳實踐（第一版）》在2011年出版，寫的時候您應該才27歲，是怎樣的機會使您成為一名技術書籍作者？

周志明：是從一部開源文檔開始的，2009年，當時我在進行《Java虛擬機規范（Java SE 7）》的中文版翻譯工作，這個過程中在JavaEye上寫了一些關于虛擬機的博客文章，估計福川也是在上面看到我的文章，從JavaEye上發了私信給我，就這樣機緣巧合成為了一名技術作者。后來這部開源文檔也獲得了Oracle官方的授權，成為正式出版物。

楊福川： 2009年，那是我從事出版工作的第4年，工作之余我喜歡到JavaEye等IT技術社區上閑逛。

某天，無意之中，看到JavaEye社區里有人討論Java虛擬機相關的話題，雖然圍繞這個話題的帖子不多，但是在相關的帖子里參與討論的人卻不少，而且大家談論的問題都非常有深度。

經過一番調查，我當時認為Java虛擬機應該是一個很好的出版題材。于是迅速展開行動，在JavaEye上尋找有可能成為作者的人選。在眾多對Java虛擬機這個話題發表觀點的網友中，發現周志明老師的觀點格外專業和深入，給我留下了深刻的印象，于是主動給他發了站內私信，一拍即合！

Satoh_AI：當時有想過《深入理解Java虛擬機》這個系列會不斷更新出版10年嗎？

周志明：當時肯定沒有想過《深入理解Java虛擬機》會成為一個系列，會更新十年，會重印40次，會銷售30萬冊。如果今天我穿越回去，跟那時候的福川說這些，他肯定也不可能相信的。

Satoh_AI：很早您就已經在Java虛擬機領域研究的很透徹了，為什么對這個領域這么感興趣？

周志明：當時對Java虛擬機的研究是純粹習慣性的“刨根問底”。

Satoh_AI：那專注于研究底層虛擬機技術十年如一日，甚至有“掃地僧”的稱號，是什么驅動您一直堅持下來的？

周志明：無他，就是喜歡。

這個問題多少受一些先入為主的思維慣性影響，覺得“掃地僧”就是那種生活艱苦卻無欲無求的隱士。不可否認，很多人工作是為了日后功成名就、財務自由，可以不去工作，學技術做技術是為了日后走向管理，可以不做技術。

但也有很大的一部分人對技術就是單純喜歡而已，一直保持求知欲，一直保持好奇心，樂在其中自然便談不上什么“堅持下來”了。我想我可能是那種80歲生日還會敲代碼的人吧。（傳聞IBM傳奇程序員阿瑟·塞繆爾88歲生日還在敲代碼。）

Satoh_AI ：《深入理解Java虛擬機》 這個系列在策劃的時候定位是怎樣的？

楊福川：

讀者定位：面向有一定Java語言編程基礎的技術工程師。

內容定位：

• 技術角度：從原理角度講清楚Java虛擬機的工作機制；

• 應用角度：針對各種常見的應用場景講清楚與Java虛擬機相關的各種技術難題的解決方法。
  

03?暢銷書作者也有遺珠作品

Satoh_AI：在您已出版的7本書當中，《智慧的疆界：從圖靈機到人工智能》這本被很多人認為是您作品中沒有得到足夠關注的遺珠，您自己怎么看？

周志明：這本書與我寫的其他技術書的風格完全不同，這本書是面向“吃瓜群眾”（不從事人工智能，甚至是不做技術的普通大眾）來寫的“入門書”，沒有什么門檻。甚至文科生都能讀懂（哈哈哈哈文科生覺得被冒犯了）。

讀它并不會讓人成為“AI圈內人”，不會讓人學會某一種算法、技術，但它是一本有情懷、有溫度的科普書，是一本入AI坑的良好啟蒙讀物，也是我投入了相當多精力去寫的一本書。說遺憾也有，這本畢竟只印了幾千冊，跟我其他書相比無論如何不能說是暢銷書。

楊福川：《智慧的疆界》這本書更能體現出他嚴謹的特質，這本書中，他從技術、人物、重要里程碑事件等幾條主線，把人工智能發展的脈絡梳理得非常清楚。這里面的信息錯綜復雜，而且跨度長達幾十年，如果沒有嚴謹治學的態度，是很難把其中的關系理得這么清楚的。

Satoh_AI：當初寫這本書的初衷是什么？

周志明：我博士念的就是機器學習相關，一直有通過文字對自己所學、所想、所做的內容進行梳理歸納的習慣，所以把寫的內容整理出書。

另外一個初衷是身邊不做技術的人畢竟更多，虛擬機、OSGi、軟件架構這些話題只能在特定小圈子內交流，其他朋友送一本這類技術書，也只能當收藏品來用。

人工智能則不一樣，它即可以是學者嚴肅的研究課題，也可以成為普羅大眾的談資，《智慧的疆界》中我盡可能淡化技術性、學術性的痕跡，盡量寫成科普書。

我覺得以科普書的角度來看它是令我滿意的，后來收到了一些讀者專門寄來的感謝信，有的甚至長達數千字，這是其他書沒有過的待遇（其他書都是討論問題的來信，從來沒有感謝信）。

04 “社恐”患者被迫營業

Satoh_AI： 作為一名十年暢銷技術書作者，有遇到過什么困擾嗎？

周志明：我很自覺，沒有什么其他作者那些被催稿之類的煩惱。

要說困擾的話，大概是有一些內容、觀點，我可以寫在博客上，可以寫在PPT上，培訓、直播上也可以說，卻不能寫在正式出版物上。

其實很多商業上的、技術上的決策都有兩面性，獲得優勢、利益的同時不可避免的要放棄、損失掉一些東西，但正式出版物上就很難完全展示出一枚硬幣的兩面，總要修飾與取舍，以避免日后可能出現的麻煩。

譬如，在深入理解Java虛擬機中我寫了GraalVM的內容，6月17日的直播也要講這個話題，有興趣的同學可以來看聽一聽這兩種場合講的會有什么不一樣。

另外，我因不宣傳，被某編輯小MM欺負，偶爾要被迫營業，這算嗎？

楊福川：周老師幾乎從未有過拖稿的情況，在這一點上他打敗了95%的作者。

Satoh_AI：之前阿里云MVP的采訪中提到，別人對您的兩個評價“靠譜”和“好欺負”，但出版社編輯卻一直被告知您有“社恐“，為什么會形成這樣的反差？

周志明：比較溫和是真的，至于有沒有“社恐”，主要取決于我認為的必要程度，如果不是考慮到影響范圍和可信度的話，我大概能夠做出為了逃避營業而跟那編輯說我得了絕癥，無法出臺的故事。所以請不要太在意這些細節。

Satoh_AI： 在知乎搜“深入理解Java虛擬機“通常都是緊跟”Java開發者必讀“”國內最好的JVM學習資料“，但很多讀者說關于您個人的信息太少了，是有意而為之的低調嗎？

周志明：不能說刻意低調吧，只是沒有刻意去宣傳而已，在很長的時間里，我一直認為宣傳自己是比較麻煩而且不是很必要的事情。

楊福川：從來不主動宣傳自己。周老師一直刻意保持低調，從來不要求我們宣傳他個人，也不太關心我們如何去宣傳他的書，甚至有時候我們邀請他出山與讀者互動，還會吃閉門羹。周老師他只想專心把書寫好，至于出版的過程、營銷的過程和銷售的結果，他完全選擇信任我們。（“除了生產內容什么都不干”的擴寫版本。）

Satoh_AI：是不是年紀越大，會越加佛系？未來也會一直保持這種狀態嗎？

周志明：就是純粹的怕麻煩而已，不是佛系，更加不是年紀大！（后面請用強調語氣提高音量來讀）

未來肯定會一直怕麻煩的，不過有一些麻煩事必要性越來越高的話，總有不得不做的時候。

05?勘誤第一小能手

Satoh_AI：據出版社編輯小道消息，迅速聯系到您的第一秘訣是“勘誤”，為什么對勘誤如此上心？

周志明：我其實并沒有能理解為什么這個問題會以“為什么”開頭，難道不是理所當然天經地義的嗎？

楊福川：除了信守承諾、自律、善于計劃等特質外，周老師還有一個特質：做事嚴謹。從他寫作的每一本書中都能體現出來，《深入理解Java虛擬機》這本書自不必說了，相信看過的讀者都會有共鳴。

還有淡泊名利，從來沒有問過稿費相關的事情。雖然大家都說寫書不賺錢，但是周老師絕對是個例外，收獲了豐厚的稿酬，三四十萬的銷量，稿費收入還是比較可觀的。

Satoh_AI：您個人認為是什么使他成為了暢銷書作者？

楊福川：

抓住核心痛點。毫無疑問，JVM的學習和應用都有一定的門檻，而且是每一個Java開發者都必須學的，而且是必定會遇到問題的。

技術實力過硬。周老師的技術實力是完全過硬的，對JVM本身吃透了，而且有非常豐富的實戰經驗，所以內容能久經考驗。

出版時機得當。《深入理解Java虛擬機》第1版出版時，一方面，正值Java技術在國內快速發展的鼎盛時期，不僅存量用戶有較大規模，而且增量用戶還在快速擴增；一方面，圖書市場近乎空白，大規模的強烈剛需亟待得到滿足。

06?不會玩游戲的程序員不是好作家

Satoh_AI：聽說您還是一位電競準職業玩家，這是一段怎樣的故事？

周志明：占了出生早的便宜，我上大學的時候電競才剛剛萌芽，只有韓國有比較成熟的電競體系，中國的選手不僅少，而且還處于網吧贊助、1500月薪的狀態，和今天的電競完全不能同日而語。

我是一名資深的RTS玩家，98年開始的Starcraft活化石，Starcraft 2的宗師組選手，Warcraft 3的高校比賽冠軍，就這樣。

Satoh_AI：電競對您的研究會有什么影響嗎？

周志明：我不清楚電競與學習研究有什么關系，兩者互不影響各自安好就是最融洽的關系。電競既不是電子海洛因，也不大可能讓人變聰明。

Satoh_AI：如果非要您給讀者分享一個學習技巧？

周志明：可以提供另一條“捷徑”：技術不僅要去看、去讀、去想、去用，更要去說、去寫。

將自己“認為掌握了的”知識敘述出來，能夠說得有條理清晰，講得理直氣壯；能夠讓他人聽得明白，釋去心中疑惑；能夠把自己的觀點交予別人的審視，乃至質疑，在此過程之中，會挖掘出很多潛藏在“已知”背后的“未知”。未有知而不行者，知而不行，只是未知。

07?未來無限可能

Satoh_AI：請介紹一下您目前在做的開源文檔項目《軟件架構探索：The Fenix Project》。

周志明：如果說《深入理解Java虛擬機》系列是我興趣研究的總結，《智慧的疆界》是我求學過程的總結，那《軟件架構探索》就是我工作內容的積累和總結，我自己的本職工作（之一）就是一名軟件架構師。

《軟件架構探索》的主旨是梳理從原始分布式到單體系統，到SOA、到微服務、到云原生、無服務等發展過程，探討是什么問題、動力驅使軟件架構演化成為今天這個樣子，這是道；也同時探討每一個階段中具體的關鍵的技術問題和處理問題的范式，這是術。

它目前以在線、開源文檔的形式更新，已經寫了有15萬字，大概完成了35%的內容。開源文檔意味著它是免費的，公開的，也意味著我可以使用一些除了文字以外的方式（譬如GitHub上的配套演示工程、譬如對某些部分專門的語音、視頻介紹）來輔助我去講述。

Satoh_AI：《深入理解Java虛擬機》系列會繼續深耕下去嗎？

周志明：如果Java的下一個十年依舊屹立不倒，仍然活的燦爛精彩的話，可能還會有第四、第五版吧。

Satoh_AI：未來還會在人工智能領域、或者云計算領域有作品出版的計劃嗎？

周志明：人工智能領域暫時沒有別的想法了，云計算、云原生這些領域，等《軟件架構探索》截稿之后，大概會整理出其中適合文字出版的內容來出版。福川說已經開源的文檔也不太影響傳統的紙質書出版，這個事情應該有比較大的概率去做。

Satoh_AI：6月17日，您將直播分享“Graal VM：云原生時代的Java”，有考慮從幕后走到臺前么，比如即將開始的直播，做成萬眾期待的系列課程？您對直播這件事怎么看？

周志明：我沒有做直播的打算，可見的未來都沒有去直播的計劃。但是近期可能與某知識服務商合作，去做一個系列的公益性質的、免費的公開課。

Satoh_AI：如果在未來完全理想的狀態，最想寫一本怎樣的書？

周志明：現在狀態就挺理想的，能按照自己的興趣去寫作，還能獲得不錯的經濟報酬是一件很快樂的事情。

小結

整個采訪下來，雖然澄清了一點點“社恐”這個小誤會，但其實周志明還是周志明，低調且嚴格。這場直播大約在今年2月份全民直播熱潮的時候，出版社就已經替讀者邀約過好多次，但每一次都被回絕。任何事情他都不會輕易承諾，一旦承諾，就必定全力以赴。

所以我還是很期待這位“社恐”作者的“營業首秀”。

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總結

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