to B與to C市場(chǎng)大相徑庭，從發(fā)掘客戶痛點(diǎn)到產(chǎn)品策劃、研發(fā)，從樹立標(biāo)桿客戶到市場(chǎng)發(fā)聲，從定價(jià)、伙伴分成到開發(fā)者生態(tài)，事無巨細(xì)……to B市場(chǎng)更像是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。用騰訊云視頻業(yè)務(wù)的產(chǎn)品總監(jiān)自己的話說，to B產(chǎn)品更加“潤(rùn)物細(xì)無聲。”在Techo開發(fā)者大會(huì)前夕，LiveVideoStack專訪了黃斌，暢談了to B市場(chǎng)、視頻云的出海的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)、開發(fā)者生態(tài)、多媒體應(yīng)用的行業(yè)機(jī)會(huì)等。在12月13-14日的LiveVideoStackCon2019深圳大會(huì)期間，黃斌還會(huì)分享“視頻云的未來”，探討視頻云的未來機(jī)會(huì)。

文 / 黃斌策劃 / LiveVideoStack

LiveVideoStack：黃斌你好，很榮幸代表LiveVideoStack采訪你。能不能向LiveVideoStack讀者介紹下自己？黃斌：我加入騰訊視頻云團(tuán)隊(duì)快4年了，曾就職于SONY、UTStarcom、ChinaCache等技術(shù)服務(wù)公司，一直在從事和廣電媒體、音視頻相關(guān)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和技術(shù)市場(chǎng)的工作，現(xiàn)在負(fù)責(zé)騰訊云視頻業(yè)務(wù)的產(chǎn)品策劃、解決方案及產(chǎn)品市場(chǎng)工作。LiveVideoStack：作為騰訊云視頻業(yè)務(wù)的產(chǎn)品總監(jiān)，你如何定義產(chǎn)品總監(jiān)這個(gè)角色（的職責(zé)）？這個(gè)角色最大的挑戰(zhàn)是什么？黃斌：騰訊云面向的是to B的領(lǐng)域，而我們的視頻云是平臺(tái)化的產(chǎn)品，不像to C的產(chǎn)品用戶感知那么強(qiáng)，PaaS的產(chǎn)品更多是提供平臺(tái)能力，提供云化的服務(wù)，比較潤(rùn)物細(xì)無聲；這里產(chǎn)品工作，不僅僅是要發(fā)現(xiàn)客戶的痛點(diǎn)，還能提煉出需求模型，結(jié)合技術(shù)能力進(jìn)而形成產(chǎn)品機(jī)會(huì)，這里的從0到1，對(duì)產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)而言，不僅要具備對(duì)市場(chǎng)的洞察能力、有To B產(chǎn)品策劃的方法以及思考如何持續(xù)的去構(gòu)建平臺(tái)產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)與差異化；另外，產(chǎn)品的goto marketing及“增長(zhǎng)”也是一個(gè)挺挑戰(zhàn)的工作，怎么去做標(biāo)桿客戶，怎么去復(fù)制推廣成功案例，如何兼顧頭部與中長(zhǎng)尾客戶的均衡發(fā)展，包括構(gòu)建開發(fā)者生態(tài)及品牌影響力，在騰訊這家擅長(zhǎng)to C的公司逐漸的去構(gòu)建起這一套適合B端市場(chǎng)的產(chǎn)品策劃及運(yùn)營(yíng)體系，算是一個(gè)不小的挑戰(zhàn)。LiveVideoStack：回顧過去一年，有哪些有趣的故事？比如，孤獨(dú)面臨重大決策的“至暗時(shí)刻”，獲得客戶認(rèn)可的欣喜，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)攻堅(jiān)的快樂......?黃斌：我在體系還是比較基層的leader，談不上重大的決策、也還沒有至暗的時(shí)候，哈哈。不過從整個(gè)行業(yè)來看，隨著流量紅利到頂，整體直播及短視頻行業(yè)也不會(huì)像前兩年那樣高速增長(zhǎng)，目前是到了一個(gè)平穩(wěn)期，而對(duì)我們視頻云來說，也面臨同樣的挑戰(zhàn)：我們的產(chǎn)品及解決方案未來往哪個(gè)方向發(fā)展演進(jìn)？我們其實(shí)做了較多的調(diào)研和分析，我們發(fā)現(xiàn)，整個(gè)視頻鏈條里騰訊云在流媒體的云端處理、分發(fā)及終端SDK的產(chǎn)品矩陣都足夠豐富也能為開發(fā)者提供不錯(cuò)的閉環(huán)能力，與此同時(shí)，在生態(tài)的上游、內(nèi)容供給側(cè)的技術(shù)能力需求還在持續(xù)增長(zhǎng)，是否有更方便快捷的內(nèi)容生產(chǎn)的協(xié)同手段，如何提升內(nèi)容協(xié)同生產(chǎn)的效率，能否更方便的獲取到豐富的編輯素材、內(nèi)容如何方便的分發(fā)到多個(gè)流量平臺(tái)的內(nèi)容生命周期全流程的能力等等，我們希望在這里有所布局，于是我們決定要落地我們“視頻制作云”的方案。
內(nèi)容的生產(chǎn)制作相關(guān)的工具，是相對(duì)比較專業(yè)、比較重的一個(gè)市場(chǎng)，這里不僅需要對(duì)視頻生產(chǎn)場(chǎng)景需求的理解、對(duì)UGC、MCN甚至廣電新媒體生態(tài)鏈條的分析，同時(shí)在產(chǎn)品打磨上也要求慢工出細(xì)活兒。我們從今年年初立項(xiàng)并組織了精兵強(qiáng)將投入內(nèi)容制作域，過程中也碰到了非常多的挑戰(zhàn)，比如在產(chǎn)品交互方面，如何能設(shè)計(jì)出對(duì)編輯人員體驗(yàn)更好的工具能力、如何讓瀏覽器更順暢的調(diào)用視頻處理及渲染的能力、如何在前端實(shí)現(xiàn)形式豐富的字幕及特效模版、如何更好的集成音視頻AI而且能達(dá)到商用的水平、怎么解決直播剪輯過程中直播流到時(shí)間線加載慢以及邊采邊編等等問題，比較讓人鼓舞的是，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)不管是技術(shù)音視頻組、平臺(tái)組、前端組還是交互視覺組，大家都希望能把這個(gè)產(chǎn)品做出來，而且能做成精品，經(jīng)過大半年的死磕和打磨，“騰訊云剪”這款面向制作域的產(chǎn)品也已經(jīng)在公測(cè)階段了。在騰訊內(nèi)部也得到了包括微視、企鵝號(hào)、企鵝電競(jìng)等內(nèi)容平臺(tái)團(tuán)隊(duì)的認(rèn)可并成為他們內(nèi)容生產(chǎn)工具的一環(huán)。對(duì)外，我們也希望能探索出一條適合我們的商業(yè)化路線。內(nèi)容制作域及視頻編輯場(chǎng)景，我們是新入局者，整體也還剛起步，有一個(gè)個(gè)的難題需要去攻克，不過我和我們的團(tuán)隊(duì)對(duì)此充滿了信心……LiveVideoStack：接下來聊聊視頻云，越來越多的玩家進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，從CDN價(jià)格大戰(zhàn)，到RTC產(chǎn)品一擁而上，藍(lán)海正在變成紅海；全球經(jīng)濟(jì)面臨更大的不確定性，5G依然充滿想象力......作為局內(nèi)人，你怎么看視頻云服務(wù)的未來？從產(chǎn)品到技術(shù)，騰訊云做了哪些布局？黃斌：視頻一直是互聯(lián)網(wǎng)里面流量的大頭，而且隨著5G、物聯(lián)網(wǎng)及邊緣計(jì)算的發(fā)展，這個(gè)比重還會(huì)進(jìn)一步提升。對(duì)騰訊云來說，我們首先還是會(huì)持續(xù)的在基礎(chǔ)音視頻技術(shù)方向進(jìn)一步的投入，在內(nèi)部我們也會(huì)聯(lián)同多媒體實(shí)驗(yàn)室、以及基礎(chǔ)架構(gòu)平臺(tái)等部門，在下一代編解碼技術(shù)、VR視頻拼接及編解碼、在視頻傳輸協(xié)議優(yōu)化、在視頻AI技術(shù)以及工程化等方面持續(xù)增加投入；而在基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)設(shè)施方面，我們正在持續(xù)的構(gòu)建我們覆蓋度更高、節(jié)點(diǎn)數(shù)量更大的一張CDN網(wǎng)絡(luò)，包括我們?cè)谌蚍秶采w50多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)能力，也進(jìn)一步的將我們的云端計(jì)算能力推向邊緣節(jié)點(diǎn)，讓我們的CDN網(wǎng)絡(luò)不僅具備分發(fā)能力，還有更強(qiáng)大的計(jì)算能力，以此來應(yīng)對(duì)5G時(shí)代在超高清、VR等場(chǎng)景的需求；而在產(chǎn)品方面，我們除了進(jìn)入到了在上面提到的內(nèi)容制作域外，我們也正在落地云游戲的解決方案，在終端產(chǎn)品方面，我們也會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)化在直播短視頻等一系列SDK上的能力，我們也會(huì)針對(duì)我們的美顏動(dòng)效產(chǎn)品進(jìn)行迭代升級(jí)。還有就是我們針對(duì)企業(yè)客戶的產(chǎn)品質(zhì)量、服務(wù)交付的SLA以及技術(shù)運(yùn)維的能力水平，這也是我們?cè)诔掷m(xù)提升和體系化的過程中。LiveVideoStack：從直播、短視頻、直播答題、在線教育、視頻會(huì)議、企業(yè)協(xié)作，多媒體應(yīng)用經(jīng)歷了從互聯(lián)網(wǎng)到行業(yè)，從to C到to B的滲透，你認(rèn)為下一個(gè)風(fēng)口在哪里？黃斌：個(gè)人認(rèn)為，在短期內(nèi)，視頻會(huì)作為一個(gè)基礎(chǔ)能力進(jìn)入到包括電商、教育、金融、政務(wù)民生等各個(gè)垂直場(chǎng)景里去，深度的場(chǎng)景化。另外就是超高清4K/8K，包括360全景視頻等大帶寬模型的應(yīng)用會(huì)隨著奧運(yùn)會(huì)、歐洲杯、S10等重大活動(dòng)的帶動(dòng)下，開始更大規(guī)模化的應(yīng)用。而未來三到五年，在大帶寬結(jié)合視頻超低延時(shí)的技術(shù)將會(huì)更加成熟，以云游戲、VR/AR場(chǎng)景為代表的應(yīng)用會(huì)有很大的增長(zhǎng)；另外一個(gè)是IoT與視頻及AI技術(shù)結(jié)合的AVIoT在智能工業(yè)、智能安防監(jiān)控等方面也會(huì)應(yīng)該較大的發(fā)展。LiveVideoStack：具體到新產(chǎn)品、用戶或流量入口，騰訊手上的牌令人羨慕。比如，2018年初小程序支持直播就引發(fā)了開發(fā)者的熱捧，今年騰訊云正在（針對(duì)開發(fā)者）醞釀哪些關(guān)鍵服務(wù)或新入口？黃斌：在內(nèi)容制作域，除了剛提到的騰訊云剪、智能AI剪輯外，在小程序生態(tài)的能力方面，我們正在與微信團(tuán)隊(duì)聯(lián)合開發(fā)“微剪”插件，它能在小程序上對(duì)音視頻進(jìn)行采集、編輯、特效制作、智能配樂并最終完成發(fā)布，并計(jì)劃以插件方式提供給到開發(fā)者；與此同時(shí)，我們還開發(fā)了騰訊云導(dǎo)播臺(tái)、基于SRT協(xié)議的跨洲際高清實(shí)時(shí)視頻傳輸產(chǎn)品能力，基于上述幾塊能力綜合而成的是我們騰訊的“內(nèi)容制作云”方案，期望在內(nèi)容供給側(cè)能為我們開發(fā)者及內(nèi)容生態(tài)提供更多的可能性；LiveVideoStack：接下來聊聊技術(shù)幾個(gè)關(guān)鍵技術(shù)，編碼，網(wǎng)絡(luò)，AI。我知道騰訊云有非常強(qiáng)大的編碼算法和工程團(tuán)隊(duì)，最近在編碼效率、時(shí)延等方面最近有哪些新的突破？黃斌：先說編碼效率，視頻編碼是一個(gè)有眾多模塊精密組合而成的復(fù)雜系統(tǒng)。騰訊視頻云在工程實(shí)現(xiàn)上通過精簡(jiǎn)核心架構(gòu)、高性能訪問及存儲(chǔ)設(shè)計(jì)、數(shù)據(jù)相關(guān)性優(yōu)化，我們希望更高效地利用系統(tǒng)的緩存、內(nèi)存、多核等資源及CPU適配優(yōu)化，在編碼算法單元?jiǎng)澐值萊DO模塊和碼率控制等方面優(yōu)化算法以充分挖掘壓縮潛能和優(yōu)化平衡壓縮性能及復(fù)雜度的取舍，以此更加精確的控制碼率，減少無效碼率損失。而在時(shí)延方面，視頻回源及分發(fā)加速這塊我們支持SRT及QUIC等網(wǎng)絡(luò)抗性比較好的傳輸協(xié)議，下行分發(fā)我們又支持WebRTC及FLV、CMAF Chunk等低延時(shí)模式，我們的云游戲方案、“快直播”等產(chǎn)品都得益于這些低延遲技術(shù)能力的積累。LiveVideoStack：騰訊曾經(jīng)推出過基于AVS2編碼的圖片容器TPG，也有基于HEVC的V265編碼器，另外在10月初加入了AOMedia。未來在騰訊視頻云上，將有包括AVS系列、MPEG系列以及AV1/AV2等主流編碼器的支持？黃斌：我們?nèi)ツ晖葡蚴袌?chǎng)的極速高清智能動(dòng)態(tài)編碼技術(shù)，通過智能場(chǎng)景識(shí)別、動(dòng)態(tài)編碼匹配、畫質(zhì)修復(fù)增強(qiáng)相結(jié)合，為直播、點(diǎn)播等行業(yè)以更低的碼率提供更高清的流媒體服務(wù)，轉(zhuǎn)碼這塊現(xiàn)在已經(jīng)聯(lián)同騰訊多媒體實(shí)驗(yàn)室，在國(guó)內(nèi)率先支持H.264/H.265/AV1/AVS2/VP9等多種編碼算法，在同等帶寬條件下，提供更加高清優(yōu)質(zhì)的視頻畫質(zhì)。LiveVideoStack：網(wǎng)絡(luò)方面，我知道有些客戶已經(jīng)在測(cè)試騰訊視頻云的SRT方案和WebRTC CDN產(chǎn)品，相較于QUIC、RTMP和低延遲HLS，SRT和WebRTC CDN的優(yōu)勢(shì)是什么？黃斌：SRT會(huì)作為我們系統(tǒng)新增的上行協(xié)議，針對(duì)已有的RTMP，具備更低的延遲、抗抖動(dòng)的優(yōu)勢(shì)，尤其是在遠(yuǎn)距離傳輸上，今年英雄聯(lián)盟S9賽事期間，我們將現(xiàn)場(chǎng)的PGM信號(hào)，在歐洲的現(xiàn)場(chǎng)從公網(wǎng)上基于SRT協(xié)議分別傳送到北美及上海演播室，實(shí)際傳輸穩(wěn)定性及延遲控制的效果非常不錯(cuò)，后面我們會(huì)將其作為我們平臺(tái)支持的標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議之一開放；關(guān)于我們的WebRTC CDN產(chǎn)品，我們對(duì)外叫“快直播”。我們希望它會(huì)作為我們直播CDN升級(jí)的一個(gè)重要能力。WebRTC本身可以做到低于1秒的超低延遲，并且延遲可控，不會(huì)持續(xù)積累。作為實(shí)時(shí)通話標(biāo)準(zhǔn)，它有一整套應(yīng)對(duì)網(wǎng)絡(luò)波動(dòng)和弱網(wǎng)的策略，在超低延遲的基礎(chǔ)上，卡頓不會(huì)落后于其他高延遲流媒體方案。另外，WebRTC已經(jīng)被絕大多數(shù)瀏覽器廣泛支持，不需要安裝插件就能播放；而且，WebRTC技術(shù)依然在快速演進(jìn)，未來會(huì)支持AV1，SVC等；我們也在網(wǎng)絡(luò)層與QUIC進(jìn)一步結(jié)合，形成更好的傳輸方案；如果在帶寬成本、節(jié)點(diǎn)資源覆蓋上面持續(xù)優(yōu)化，相信未來基于WebRTC的CDN將會(huì)成為直播內(nèi)容分發(fā)的一個(gè)趨勢(shì)。LiveVideoStack：AI是繞不過去的話題，從AI增強(qiáng)的Codec，內(nèi)容理解和自動(dòng)化剪輯，騰訊視頻云正在做哪些相關(guān)工作？黃斌：騰訊內(nèi)部有包括多媒體實(shí)驗(yàn)室、AI Lab、優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室、微信智聆語(yǔ)音實(shí)驗(yàn)室等多個(gè)專注音視頻AI的研究團(tuán)隊(duì)，而騰訊視頻云基于各實(shí)驗(yàn)室多年在深度學(xué)習(xí)、模式識(shí)別、圖像處理等領(lǐng)域的積累對(duì)視頻內(nèi)容進(jìn)行多維理解分析，提供視頻多級(jí)標(biāo)簽自動(dòng)生成能力；支持根據(jù)需求定制標(biāo)簽，滿足視頻推薦系統(tǒng)、視頻分類、拆條、精彩集錦、編輯等廣電編目的需求，讓"采、編、存、發(fā)“內(nèi)容生成流程更簡(jiǎn)單；智能審核能力則提供準(zhǔn)確、高效的黃暴政、音畫字等多維度鑒別服務(wù)。另外一個(gè)是我們的極速高清技術(shù)，聚焦在畫質(zhì)增強(qiáng)以及畫質(zhì)修復(fù)的深度學(xué)習(xí)這塊，在色彩增強(qiáng)、插幀、超分等也都在持續(xù)優(yōu)化和性能加速，比如畫質(zhì)修復(fù)超分我們已經(jīng)支持直播實(shí)時(shí)1080P超分到4K/60fps，已經(jīng)用于今年英雄聯(lián)盟S9的賽事直播，多宮格tile 8K實(shí)時(shí)編碼，語(yǔ)音RNN實(shí)時(shí)降噪等。而我們對(duì)外則圍繞我們“騰訊明眸”、“騰訊智眸”兩個(gè)品牌方案，持續(xù)的將視頻相關(guān)的人臉識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別、智能審核、智能編輯、極速高清等產(chǎn)品能力輸送給到行業(yè)市場(chǎng)。LiveVideoStack：最后一個(gè)問題，我想聊聊視頻云的海外機(jī)會(huì)。我記得在2013年的一次采訪中了解到一家Video as a Service公司Brightcove，這家公司由前Macromedia的CTO Jeremy Allaire創(chuàng)立，并在2011年完成IPO，被認(rèn)為是VaaS的鼻祖。類似的VaaS創(chuàng)業(yè)公司在美國(guó)和歐洲有不少，當(dāng)然也有像AWS這樣的巨頭（2015年收購(gòu)了Elemental）。你怎么看國(guó)內(nèi)視頻云公司出海的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？黃斌：視頻云出海其實(shí)有兩層涵義，一個(gè)是利用視頻云廠商在海外的基礎(chǔ)設(shè)施能力，幫助希望業(yè)務(wù)出海的國(guó)內(nèi)客戶構(gòu)建業(yè)務(wù)落地及內(nèi)容分發(fā)的能力；另外一種是視頻云廠商直接參與海外當(dāng)?shù)貥I(yè)務(wù)及客戶的拓展。從騰訊視頻云的海外運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)來看，出海客戶的流量主要來自東南亞、中東與印度、北美、港澳臺(tái)等區(qū)域，東南亞和印度區(qū)域，正處于流量增長(zhǎng)的階段，我感覺這些區(qū)域的泛娛樂直播與短視頻、體育賽事的視頻分發(fā)會(huì)是個(gè)不錯(cuò)的機(jī)會(huì)，當(dāng)然，明年是體育大年，奧運(yùn)會(huì)和歐洲杯也是要關(guān)注的機(jī)會(huì)；技術(shù)層面來講，國(guó)內(nèi)的視頻云與Akamai、AWS的產(chǎn)品平臺(tái)還是有些差異的，國(guó)內(nèi)的視頻云從視頻的采集推流到云端轉(zhuǎn)碼處理再到CDN分發(fā)，包括最后的終端播放，基本是一套相對(duì)耦合的閉環(huán)方案；而像AWS這樣的云廠商，平臺(tái)產(chǎn)品會(huì)相對(duì)解耦一些，獨(dú)立的源站及轉(zhuǎn)碼模塊、視頻傳輸模塊、CDN模塊，每一個(gè)都可以獨(dú)立接入服務(wù)，彼此可以不用相互依賴；從格式及協(xié)議來說，海外HLS、DASH、CMAF占主流，而國(guó)內(nèi)視頻云一般是RTMP上行，FLV、HLS下行為主，在這個(gè)層面來說，國(guó)內(nèi)客戶出海基于國(guó)內(nèi)視頻云團(tuán)隊(duì)的方案，業(yè)務(wù)接入上會(huì)相對(duì)平滑一些；而在海外本土機(jī)會(huì)，則面臨架構(gòu)、格式以及節(jié)點(diǎn)資源的競(jìng)爭(zhēng)；當(dāng)然，除了競(jìng)爭(zhēng)，我們也有合作，比如我們和Akamai也會(huì)在不少項(xiàng)目上進(jìn)行系統(tǒng)對(duì)接，共同服務(wù)好客戶的需求。總的來說，視頻云出海面臨的還不是完全的存量市場(chǎng)，更多是去發(fā)現(xiàn)和培育更大的增量市場(chǎng)，這里挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存，而我們也會(huì)加大技術(shù)設(shè)施和產(chǎn)品技術(shù)的投入，成為一個(gè)重要的參與者。

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總結(jié)

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